バッハのオルガン曲に始まり、バッハ教(狂)ともいえるファンになってはや、１５年。しばらく沈黙していましたが、この掲示板を機会にもう一度バッハについて語ってみたいものです。

バッハ狂まではいきませんが、バッハは大好きです。私はピアノをやっていますが自分で弾くのも（もちろん聴くのも）バッハがいい。ピアノをやる人は、バッハの曲は教則本のように使われること多いから嫌いになる人が多いですね…。

私もピアノをやっていましたがやっぱりバッハの曲が一番好きでした。ピアノ以外ですとパイプオルガンとか無伴奏チェロとか好きです。
あつく語るほど知識がありませんが、最近ＨＰが出来てそこに２曲ほどバッハのＭＩＤＩを流してます。お暇でしたらぜひお立ち寄り下さい。

はじめまして
私もマニアではないのですが、バッハは好きです。
私の場合、ピアノのレッスンで教則本として使う前、耳で聞く分にはそれほど好きでもなかったのですが、自分で弾いてみて「バッハは作曲家（演奏家）としてすごい頭脳をしている！」と妙に感心したものです。
それから、彼の宗教曲（特に「クリスマス・オラトリオ」）も好きです。これもある時、アマチュアのコーラスで歌ったのが好きになったきっかけです。
でも世間では、オルガン曲の方が馴染み深いかも。

日頃あまりクラシックは聴かないのですが、バッハも含め、バロック音楽
が好きです。曲の色彩がはっきり分かってしまうロマン派以降の音楽
より、想像の余地が多い（行間を読む、、、とでも言いましょうか）バロック
により惹かれます。バッハの無伴奏チェロなんか一日中聴いていても
飽きませんね〜。ブランデンブルグ協奏曲も好き！

しかし、なぜJAZZ畑の人はバッハ好きが多いのでしょうか、、、、。

どんな曲が好きですか。または、どんな曲を弾きました。
たいてい、インベンションとか、平均率クラビア曲集などは、ピアノの先生にやらされますよね。
私は、小フーガト短調
トッカータとフーガ 二短調
オルガン協奏曲イ短調
を中学二年の時に聴いて、バッハ教に入信しました。
その後、フーガの技法、トリオソナタ、『音楽の捧げもの』などが特に好きになりました。

バッハは、展開というか、転調かこまめですからね。それで、ジャズにも取り入れられるのかもしれません。ベートーベンの運命の第二楽章みたいな曲は、あまりにのどかすぎて、ジャズには乗らないでしょうしねえ。
それにバッハの対位法はもちろん和声も、対位法の影響か、現代的に感じます。

やはりマタイに止めを刺すでしょう。
そこにはまさに「全て」があります。

　弾いたことのある曲は、もちろんインヴェンションから平均率、組曲など様々です。その中でも好きなのは、難しいけれどブゾーニがピアノ用に編曲したシャコンヌ（原曲のヴァイオリン無伴奏もいいですよね）、フランス組曲、パルティータです。
　聴くのはもちろんオルガン曲なども好きで、トッカータとフーガは大好きです。

ブゾーニのバッハ編曲はいいですね。シャコンヌは、清水和音の演奏で聴きに行ったことがあります。
感動したのは、リストが編曲した、オルガン用前奏曲とフーガ イ短調… ラドラミラドラで始まる曲…です。リストは、『BACHの名による変奏曲』というオルガン曲があったり、やっぱりバッハ教徒に近い所がありますね。

マタイは、バッハ生誕三百年の日に、ゲバントハウス、トーマス教会の演奏をラジオで聞いて、涙が出ました。カール・リヒターの戦中のライブ録音にも、泣かされました。
ヨハネも大好きです。これは、１９９２年冬、ライプチッヒトーマス教会に行って聴いていらい取り付かれました。マタイより地味ですが、何だか一本気な所があります。感動しました。

「ロ短調ミサ」がいいですね
昨日、仕事の帰りにラジオから流れてました

よく聴いていたのは、アーノンクールの新しい方です

バッハについては、いろいろな反響があり、とても楽しく読ませていただいてます。さすがバッハは人気が高いですね。一方文学の方でやっている夏目漱石の『吾輩は猫である』の掲示板などは、今にもなくなりそうです。
アーノンクールの『ロ短調ミサ』、聴いてみたいと思っています。

先日、メンデルスゾーンのピアノ独奏曲を集めたＣＤを聴いていたら
前奏曲とフーガop.35の１と３が入っていました。
そのフーガの部分が、（フーガだからでしょうが）バッハそっくりでした。
たしかメンデルスゾーンは当時、忘れられかけていたバッハに注目して
広めた人でしたよね。

私もバッハ大好きです。
で、オルガン曲で私の好きなのは、小曲ですがBWV639、
「主よ、私は汝の名を呼ぶ」とか「われは汝に呼ばわる・・・」
などと呼ばれているものです。
これを聴いていると頭の中があっちの世界にイッちゃいそうです。

「われ汝に呼ばわる主イエズス・・」・・・惑星ソラリスでんがな(^^;)
ケンプのピアノ編曲版もよいですね、それ。

で、私のイチオシは、ＢＷＶ５４２の幻想曲とフーガです。５７８の
「小フーガ」に対して「大フーガ」と呼ばれているフーガが素晴らしい。

バッハの音楽はどれも好きです。
宗教曲からクラヴィーアソロの曲まで。
色々な作曲家のものを聴くけど、結局最後はバッハに戻ってくるみたい。
なぜなのでしょう？私はキリスト教徒でもなく、宗教的なことはよく分からないのですが．．．。それがバッハの偉大なところかも。
最近は、イギリス組曲が気に入っています。少し前までは、組曲第１番でした。
ところで、小学館の「バッハ全集」を定期購読しているのですが、解説書が結構難しくて困っています。クラシックファンであるなら、これぐらい、すらすら読めないといけないのでしょうか？誰か教えて下さい。

イギリス組曲第二番イ短調のブーレが大好きです。1985年のドラマ『うちの子にかぎって』第九話で使われて、曲名を探す事一年、1986年についにブーレだとわかりました。そのころチェンバロを習っていたのですぐに弾いてみました。 チェンバロトッカータホ短調のフーガ、シラシソラ#ファソミという曲も大好きです。
小学館のバッハ全集、読みたいですが、読んでません。なにか面白い情報があったら教えて下さい。

eurekaさんもすでに、バッハ教徒ですね。
トリオソナタ第一番の第二楽章も同じ系統で、あっちの世界、プラス、思い出の世界とでも言う、しみじみした世界に連れていってくれます。

メッセージ入れていただき、どうもありがとうございます。
「小学館のバッハ全集、読みたいですが、読んでません。なにか面白い情報があったら教えて下さい。」
とのことですが、残念ながら、バッハ全集は定期購読だけで、本屋さんで直接買うことはできないんです。何ヶ月かに１回、小学館から直接、ＣＤ６〜８枚と本がセットになって届けられます。その本の内容が、宗教曲の緻密な分析（特に「ミサ曲ロ短調」の分析はすごかった）とか、バッハの時代についての詳しい解説とか、結構難しいんです。
私は楽譜も読めないし、音楽学も全く分からないし、キリスト教に詳しいわけではないので、全然読み進められていない状況です。でも、バッハについて、今まで固いイメージがあったのが、「生活者」「人間」としてのバッハという捉え方ができるようになったのが今のところ、ひとつの成果かな、と思っています。（結構、報酬にうるさかったり．．．）
演奏者も納得できる内容なので、まずまず満足しています。
こんな返事でどうもすいません。

作曲を勉強している２０代の若人です。
ヴェーベルンとバッハは、日を追うごとに大きな存在になっていきます。特にバッハは、私が作曲を志すきっかけになった作曲家です。幼少の頃聞いた平均律は、幼心に消えがたい印象を焼き付けました。
ところで、ホームページを立ち上げました。
名前は”ポラーノの広場”です。
このページは、哲学、文学、政治経済、音楽、美術、映画、建築、ファッションその他ありとあらゆる分野に携わる方々と共に、世界を考え現代を考えましょうと言うページです。基本的には掲示板を主体としています。どんどん御意見投稿して下さい。
今週のテーマは”文学−２０世紀の巨匠たち”です。文学関係の方々はもちろんのこと、それ以外の分野に携わる方々からの御意見大歓迎ですので、どうぞお気軽にお立ち寄り下さい！アドレスは下記のとうりです。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5756
P.S.名前のqawというのは弟のペンネームです。私はgoushiともうします。

バッハ好きな人はやはりいっぱいいるんですね。なんだかうれしいです(^-^)

私は、フーガの技法が好きです。いつも壮大な建築物を眺めているような
気分になります。自分でもフーガの技法やオルガン曲を金管の重奏にアレ
ンジして演奏したりしていました。
そう言えば、シャコンヌをトロンボーンの８重奏にしたとき、聴衆には
評判がよかったのですが、私を含む演奏者たちは泣いてました(笑)

それから、フランス組曲も愛らしい曲が多くて好きですね。とくに G-dur
の Allemande がとてもかわいらしくて聴くといつも幸せです(^v^)

無伴奏チェロは、トロンボーンでよく練習した思い出があります。

演奏家では特殊に見られがちですが Glenn Gould がお気に入りです。
彼の集中力には驚嘆せずにはいられません。
シャコンヌはハイフェッツが最高だと思います。
フーガの技法では、カナディアンブラスが演奏したものがあるので、皆さん
機会があったら聴いてみてください。金管楽器がバッハにはよく合うという
事がわかると思いますよ。

また、バッハやりたくなってきた(笑)

バッハは演奏する楽しさもありますね。
私は素人で弦楽器をやっていますが、弦楽器は基本的には和音楽器ではないので（無伴奏などもありますけど）、弦楽器奏者は自分の右隣の人が「ド」、左隣の人が「ソ」、で自分が「ミ」の音を出した時に無上の喜びを感じます。「アンサンブル」の基本ってとこでしょうか・・・。特にブランデンブルグ３番、６番はいわゆる「ソロ・スター」がなく、他のパートをたてたり、他のパートにたてられたりしながら大団円で曲が進行します。曲調も明るく、演奏してて実に楽しい曲です。
ただし聴く側はどうだか・・・。

歌う楽しみもいっぱいあります。
私は合唱やってまして、バッハの曲は、歌う場合にも器楽的な表現を
かなり要求されますので、むちゃくちゃしんどいです。

＃　人間業ではないと思ったことも...

でも、それが出来るようになるとものすごく気持ちいいんです。
（よそのパートとぴったり合えば、なおさらよい）
私は普段、クラシック聴かないのですが、この気持ちよさがあるから
バッハはやめられませんね。ホントに。

よかったら、HPも見て下さい
＜合唱団・和歌山バッハコール＞
http://www2e.biglobe.ne.jp/~takat

トリオソナタで思い出しました。
昔、ＮＨＫ−ＦＭの「現代音楽の時間」とか言う番組で、
「音楽のささげもの」のテーマが流れていましたが、
無知なわたしは、それを長いこと現代音楽（！）だと思い
込んでいました(^_^;;

おありがとうございます！徹夜で仕事している間にずいぶん反響がありましたので、うれしいです。
バッハはルター派で、職業で儲けることは、肯定されてましたから、その影響ですかね。でも子供が多くて、生活はなかなか大変だったのではないでしょうか。ケーテンの頃は、大臣と同じ給料をもらっていたそうですね。
剣を抜いて弟子と喧嘩したこともあるし、リューベックに行ったら帰って来なくなっちゃったり、教会に、女性を連れ込んでオルガンを聞かせたり、バッハは、人間くさい人ですね。まったく。

そうそう、バッハは、現代曲のような曲か多いのですね。協奏曲やソナタはそうでもないけれど、フーガ、リチェルカーレ、シャコンヌ、トッカータ、前奏曲、幻想曲といったやつらは突飛ともおもえる転調、掛け合い、複数旋律の重なり、の宝庫ですよね。
たとえば、『半音階的幻想曲とフーガ』。これは新しい。知らない人なら、現代曲だと思うかもしれないですな。

DOKGENNさんご返事ありがとうございました。
バッハの作品の数・質を考えると驚異としか言いようがないと思います。
ライプツィヒに行ってからも、学生の指導、お葬式とか教会のために作曲する仕事、子供たちの教育など、文明が発達して様々な道具を使える現代でも大変そうな雑務をこなしながら、すばらしい曲を多く残したというのは、やはり「神」がバッハを通じて我々に素晴らしいプレゼントをしてくれたということでしょうか。

ずっとピアノ畑を歩いてきた者ですが、小さいときから、あまりにもバッハには苦労させられました。１．暗譜がしにくい　２．三声・四声の曲は、内声を出すのが困難・・・・・・そういう、技術的なむずかしさを、イヤというほど思い知っているので、バッハの音楽を好きになるには、何十年もかかりました。要するに「ベンキョー」としてしか接してなかったような気がします。

はじめまして　バロック好きな２６歳です

私なりのバッハについて思うのは、正直とっつきにくいところがあります。
でも、聞いていくうちに不思議と惹かれて行くというところがあるのではないかというところです。

私が個人的に好きなバッハの曲は、あまり有名ではありませんがオルガン曲の中の
「８つの前奏曲とフーガ　ホ短調」です（他にも沢山ありますが）

はじめまして　バロック好きな２６歳です

私なりのバッハについて思うのは、正直とっつきにくいところがあります。
でも、聞いていくうちに不思議と惹かれて行くというところがあるのではないかというところです。

私が個人的に好きなバッハの曲は、あまり有名ではありませんがオルガン曲の中の
「８つの小前奏曲とフーガ　ホ短調」です（他にも沢山ありますが）

フーガの技法は、１−４−８−そして未完の終曲が好きです。静けさの中に、何か荘厳なもの、偉大な魂のようなものを感じます。
固有名詞を持たない神のようなもの…
バッハは、自分のためにこれらの曲を書いたのでしょうか。弟子の音楽の勉強のためといっても、時代は既にロココ様式に移りつつあるのは気付いていたはず。

すばらしい。バッハは最高です。
わたしは 声楽を勉強していて、学生のときは
モーツァルトやイタリアものばかりやってましたが
今回 バッハのマタイ受難曲のアルトのアリア
「Erbarme dich」を練習してます。
すごくいいんです。これ。
お勧めです。こんど コンサートで うたいます。

フーガの技法は、１−４−８−そして未完の終曲が好きです。静けさの中に、何か荘厳なもの、偉大な魂のようなものを感じます。
固有名詞を持たない神のようなもの…
バッハは、自分のためにこれらの曲を書いたのでしょうか。弟子の音楽の勉強のためといっても、時代は既にロココ様式に移りつつあるのは気付いていたはず。


と、こう書いたのに、前のは誰かの文章と混線してますね。
私の名前なのに私のじゃない文章になってました。

どんなコンサートで歌われるんですか。よろしければ教えて下さい。

前回変なことを書いてしましました。今接続し直したら、表示は直ってました。家のコンピューターが悪かったのかな。

１１／２０に、カザルスホールで武久源造さんのオルガンコンサートがあります。バッハのトッカータ、アダージョとフーガなどをやるようです。
金曜日なので会社を五時くらいに切り上げて行って聴いてきます。

ところで、一つ疑問があります。バッハは、Aを何ヘルツで調弦していたのでしょうか。４１５ですか、４３８ですかそれとも…。
どなたか教えて下さい。

バッハの曲だけは、町中に流れる曲も、バッハだとすぐ分かるんですねえ。
私が作る曲も、バッハっぽいと言われています。
さ、今日はヨハネ受難曲でも聴きながら寝ようっと。

布団に入ったら、
朝になってました。

Herr,Unser Herr allen Landen herrlich ist

という、最初の一行しか記憶にのこってません。

シャコンヌのお話になりましたので、寄せていただきました。
（こういう時でないとバッハは敷居が高いので…）
以前レコードの解説で読んだんですが（確かスークか？）
無伴奏Ｖｎ曲は、現代のＶｎで弾くと和音が出せないところが
あるという事ですね。
実際に演奏される時はどうなさっているんですか？

張りの強さを緩くして、四本の弦を同時に鳴らせたようですね。
クイケンなどは、そんなバイオリンで弾いているのかどうか余り詳しくないのですが、軽く重音を弾いている気がします。
現代バイオリンでは、三本同時が限界です。しかも、かなり圧力をかけます。まず低音三本を弾き、瞬間的に、高音二本に弓を移します。こうすると、なんとなく、四音の和音のように聞えます。
あ、こんな事は、とっくにご存知でした？
弦の調弦は同じなので、上記方法でバッハの無伴奏は、
とりあえず現代バイオリンでも弾けることになってますねェ。 後は腕前の問題か…

耳で聴いてはもちろんのこと、目で見ても客席からではわかりっこないですね。
本当に曲芸だなぁ。分散和音にして響かせるしかないんじゃないか、それとも
慣習的な編曲が行われているかしら、と思ってました。
無伴奏のＣＤもいくつか溜まってきたので、今度まとめて聴き比べてみます。

例のセンペとクレーマーという人が組んで、スミソニアン博物館の無改造の
アマーティーで演奏したソナタを買ったんですが、正直、バロックＶｎの
音にはまだ馴れません。

ところで若い頃にＶｎを弾いたという父が「ゲー線上のアリア」は難しいと
良く言っていたのを、懐かしく思い出します。
ちなみに父はエルマンのファンでした。

これは、バロックボウだからということではなく、それ用の特殊な弓があったんです。手箱（弓の手元のところですね）に蝶番が付いていて、親指を浮かせると弓が緩くなるんです。ついでに、弓も、現在のものと違い、大きな弧を描いていました。ですから、親指で弓を緩めると、簡単に４本の弦に弓がペッタリとくっつくのです。
但し、弓は横に引きますから、均等に美しい音が出るわけではないので、かなり苦しいんですが、熟達すると、オルガンのような音が出ます。
結構楽しいですよ。

どこで見たりさわったり出来るのでしょうか。興味があります。uk night さんは、弾かれた事がおありのようで、うらやましいです。

nacs さんのお父様は、バイオリンを弾かれていたのですね。
ゲー線上のアリアは、ヴィルヘルミが編曲したのですよね。原曲のニ長調から、ハ長調に落として、開放弦のゲーを出すようになっています。
こういう、ゆっくりの曲は、かえって難しいものです。しかも、ゲー線だけだと、高い音でビブラートが掛けにくいです。

「難しい」と言っていた意味がわかりました。ありがとうございます。
私が生まれた時はすでにＶｎは無く、弦とマツヤニしか残っていませんでしたが、
よほど懐かしかったらしく、良く話していました。

管弦楽組曲の録音が多数ある今日、最近のＣＤでは見なくなりましたね。

＃本日は、セゴビアのギターでシャコンヌ聴きました。

　衆讃前奏曲「イエスよ私は〜」、シチリアーナなんかが好きです。
　だいたいピアノ演奏の曲が好きですが、それ以
外では無伴奏ヴァイオリンのソナタ１番とパル
ティータ２番が好きです。
　ところで、以前確かＮＨＫのテレビで、ソヴィ
エトのピアニストでバッハの曲の研究でも結構ブ
イブイいわしてた人のことをやってました。当局
から亡命の危険ありとみられたため海外で演奏し
たことがほとんどないとか、無用な手の動きが全
くない（ブーニンなんかがよくやる鍵盤を離れた
あとの腕の踊りのことかな？）とか言ってました
が、だれかこのひとの名前知りませんか？ＣＤと
か出てるんでしょうか？興味ありありです。

と言う程のものではないが、ホームページを作り、私の曲を乗っけました。まだたくさんありますので、順次増やしていく予定です。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~takano

ホームページ開設おめでとうございます。

ちょうど宝石トピックのblueshadowさんのお勧めで
昨日からＭＩＤＩを聴けるようにしたばかりでしたので
さっそく作品を楽しませていただいております。

コンピュータによる音楽について何も知らないのですが、
再生するソフトによっても音が変わるのでしょうか。
今のところ、オルゴールのような感じなのですが、
実際の演奏（例えばオルガン）で聴いたらいいだろうなぁ、
などと勝手な想像をしてしまいました。

仕事が片づいたら、あらためてゆっくり楽しみたいと
楽しみにしているのですが、第一印象では、
レコードで聴いたシュープラーコラールのような懐かしい
音楽があって嬉しかったです。

あ、それから、DOKGENNさんてどういう意味かやっとわかりました(^^)

ほんとうに素晴らしいですね。バッハに慰められ、バッハに元気づけられて４０年。生涯で最も悲しい出来事があったとき、あのアルトのアリアに何度涙したかしれません。（歌手は、少し古いけどテッパーが好きです）。バッハの神髄は声楽曲だと思います。次はカンタータの中の曲をお歌いになりませんか。

お世話になっております。いつでもお返事をいただけるので、うれしいです。また、張合いもあります。
ミュージ郎というソフトから変換したので、せっかくの細工が全部取れて、ちゃちな音になってしまってます。今後、改善していきます。
シュープラーコラール、この名前忘れてました。そう言えば、十年くらい前に聴いてました。
このコーナーで、色々思い出したり、教わったりしています。

こんにちは。こちらはなんとなく話題のレベルが高すぎて入って来にくかったのです。ついていけないと思うけど、仲間に入れてください。

わたしも、一番好きな作曲家は？と聴かれれば、迷わずバッハと答えます。
本当に「音楽の父」ですね。（音楽の時間か？）グールドのＣＤを集めているので、彼が弾いている作品ならほとんど持っていて、繰り返し聴いてはいますがそういえばピアノやオルガン曲以外はあんまり聴いていません。

ところで、DOKGENNさん、「吾輩は猫である」が下がってきてますよ〜。

むしろ、「退化」の方でしょう。ただ好きなだけで言い出してしまったのです。
私は、他の方々に教わる事も多いので、ここへの記事をどんなものでも楽しみに待っていますよ。
『吾輩は猫である』…返事遅れてごめんなさい。一回送ったつもりが失敗してまして、その後、にわかに忙しくなり、睡眠不足に陥っています。また送ります。
私も、最初はバッハの鍵盤に取り付かれました。オルガン、チェンバロ…それから、リュート、フルート、バイオリン、チェロ、受難曲、カンタータと、まあこんな順番でバッハ教に入信していきましたね。

私はオルガンの音が好きで、バッハのオルガンだと
（日本語だと）汝の大いなる罪を嘆け （とかいうのかな）。
その曲が特に好きです。私はドイツ語学科の4年生です。
近頃チェロを習い始めて、左手の指がじんじんしています。
どうぞよろしく。

DOKGENNさんのレスを読んでここの敷居が高かったのについて合点がいきました。私が聴いたことのあるバッハは、オルガン、チェンバロ（主にグールド、ときどきヴァルヒャなど）、一気に飛んで受難曲だけです。

ところで、バッハが好きだという人は、なんとなく理数系の人に多いような気がするんですが、どうでしょうか？　対位法が数学チックなような気がします。（と言っても私は純・文系）

睡眠不足とのことですが、「ゴルトベルク変奏曲」でも聴いてお休みください。

書いていただき、有り難うございます。
いやぁ、忙しかった。
近くの幼稚園で演奏するため、編曲を四発やって、それから、ベートーベンの『ミサ・ソケムニス』の練習が金曜日。土曜日にピアノ伴奏曲をさらって、日曜日には、年末１２／１９の川口リリアホールでの『第九』合奏練習。それから、１１／２１日に出る中野ゼロホールでの演奏会の練習。それから、２８日にやる、幼稚園での四重奏の練習。１１／２２日には、また一発演奏会が控えています。もうふらふらです。
やっとコンピューターに向かえました。見たらメールが２０件も…。

そういえば、私も文系ですねー。でも、そう言えば理系的な性格で文学をやってた気がします。

　何が羨ましいって、獨源さんのように自由にバッハが弾けておまけに作曲までできるなんて、これほど羨ましいことはありません。
　僕は現在はひたすら聴くだけ。この数年はとくに教会カンタータです。器楽あり独唱あり合唱あり華麗な曲あり荘厳な曲あり楽しい曲あり悲しい曲あり、バッハの全ての音楽の源泉という感じですね。現代楽器よし古楽器よしガーディナーよしコープマンよし、ただ最後はやはり若い頃ラジオのマタイ受難曲に感激したリヒター。
　中学のとき初来日のフルニエのチェロを聴きに行って以来４０数年バッハ教徒を続けてます。進歩がないのかな。飽きないどころかますます面白くなる理由の一つには、バッハの音楽が基本的にポリフォニーだということもあるようです。
　他に好きなのはバッハ以前（バロック、ルネサンス）の音楽と現代音楽。シュッツやモンテヴェルディなど、バッハの源流？を訪ねるのも好きですが、獨源さんはほかの方はご興味ありませんか。ガーディナー指揮のモンテヴェルディ「聖母マリアの夕べの祈り」など、素晴らしいですよ。
　あ、僕は物理学を専門とする理系人間です。

どうしちゃったのかなと心配しておりましたが、お元気そうですね。文系と理系の話題を持ち出しちゃったのですが、私は一応語学が専門なんですけど、数学はまったくだめ。このあいだ「脳をよくする」という主旨の本を読んでいたら、語学が得意な人は数学の素質がある、なんて書いてあってちょっと信じられませんでした。でも、もし本当ならそのへんの眠っている素質みたいなものがバッハに反応するのかな？なんて思っています。

時々ＨＰも見せていただいていますが、音楽だけでなく文学もなさる
というのは珍しいのではないでしょうか。
右脳、左脳ともに全開という感じですね。

人間が天真爛漫に持てる能力を開花させたと言われるルネサンスの
息吹を受け継いで、音楽の花を咲かせたイタリアンバロックの作曲家
トマゾ・アルビノーニが、自ら「ヴェネチアン・ディレッタント」と
名乗ったという話が印象的なのですが、プロでありながら専門の枠に
とらわれないDOKGENNさんには、ぴったりかもしれませんね。

nacsさんこそ、深みのある知識と、やさしい語り口でとても楽しく読んでますよ。色々なトピックで楽しませていただいてます。
実は私は、(自称)兼業音楽家で、出稼ぎで会社に出ております。収入は、音楽１パーセント会社９９パーセント、でも、兼業って事にしてました。ごめんなさい。でも気分は、音楽、文学、資金源の会計屋と、３３パーセント兼業です。
とりあえず本業に戻って明日１１／２１は、中野ゼロで１８時３０分から私の所属するオーケストラの室内楽演奏会です。よろしかったらお越し下さい。私の名を出せば、入れるはずですから。

を聴いてきました。ブクステフーデ、ベーム、バッハ、ビバルディ『秋』の編曲をやりましたが、すざまじい演奏技術でした。足鍵盤も安定しており、しかも速かった。
バッハは、トッカータ、アダージョとフーガ ハ長調をやりました。あの壮大な足鍵盤のソロがある曲です。
とても盲目とは思えない演奏で、確かに鬼才だと感じました。

つい個人的な感想をバッハに関係なく書き込んでしまいました。
そんなにおっしゃっていただくと、もう穴があったら…って
すでに穴蔵みたいな所からアクセスしてますが…。

私、完全自由業なのですが、「自由」とは名ばかりで、
先様のスケジュールに躍らされていますので、
とりあえずＭＩＤＩ＋想像で聴かせていただきます。
土曜、日曜と連続演奏、どのような曲をなさったのかだけでも
よろしかったら教えてください。

つい個人的な感想をバッハに関係なく書き込んでしまいました。
そんなにおっしゃっていただくと、もう穴があったら…って
すでに穴蔵みたいな所からアクセスしてますが…。

私、完全自由業なのですが、「自由」とは名ばかりで、
先様のスケジュールに躍らされていますので、
とりあえずＭＩＤＩ＋想像で聴かせていただきます。
土曜、日曜と連続演奏、どのような曲をなさったのかだけでも
よろしかったら教えてください。

失礼ついでに一言。
今日のYAHOO掲示板はひどい状態ですね。
へんな認証は取られるし、ものすごく遅いし…
投稿しても全然反映されない。
このジャンルだけのことでは無いのですが、
昨晩11時代の投稿が少なかったことからしても
あきらかにYAHOOの問題だと思います。

…というわけで、下の二重投稿になってしまいました。
m(_ _)m

グールドのトピック、楽しく読まさせていただいています。
あちらテンションが高くて参加できそうにないのですが、
オーセンティックにからんで素朴な疑問があります。
恥ずかしながら、私、バッハに関してはどんな演奏でも
気持ちよく聴けてしまうのです。
極端に言えば、ＭＩＤＩのオルゴールみたいな音でも
それなりに不愉快でない。
もしかしたら、ジャズなど変わった演奏が多いのもそのせいかも
しれません。
（グールドも時代が下がる作品ほどユニークな演奏していないでしょ）

そこで、例えばブランデンブルグ協奏曲みたいな超ポピュラーな曲で
聴きどころというか、耳のつけどころを教えていただけませんか？

さて、このトピックのほうが私にとっては「難しい」のでお答えになるかどうかわかりませんが、ブランデンブルク協奏曲は私はトレヴァー・ピノックさんのを聴いてます。「聴き所・耳のつけどころ」は、これも答になってないと思いますが、私などはひたすら「あー、さわやかだ！今日もすっきり！」という感じです。

ところで、私は古楽器を使ったバッハの演奏にも興味があるのですが、おすすめのアーティストや楽団はありませんか？（やはり古いものに惹かれるのでおじゃる。おしえてたも。）

は、私も好きです。トレヴァー・ピノックも、４１５ヘルツで調弦しているようですね。アーノンクールも確かそうでした。
独奏バイオリンは、クイケンが面白いですが、ハイフェッツやシェリンクのシャコンヌを先に聴いてしまっていたため、私の中では、やっぱり、ハイフェッツなどの無伴奏バイオリンが標準になってしまっています。
あっ。昼休みが終わってしまった。

古楽器のお話だったので、つい立ち寄ってしまいました。
現在、古楽器による演奏も10数年前、古楽器で演奏すること自体に意義を持たそうとした頃から、古楽器をツールとして独自のバッハ表現にこだわる昨今の流れとなっているようです。そういう意味では一種のバリアフリーというか、古楽器だろうが、ピアノ・フルートで演奏するブランデンブルグ５番だろうが、要は聴き手の選択肢が増えただけ、というところまで市民権を得たと言えるのでしょうね。「古楽器だから・・・」という特別視する感覚も、今はかなりなくなってきたのではないでしょうか。
古楽器によるブランデンブルグ協奏曲も最近は一様でなく、いろいろありますね。
僕がよく聴くのはクイケン次兄の「ラ・プティット・バンド」、ゲーベルの「ムジカ・アンティクワ・ケルン」、２〜３年程前から台頭してきた「イル・ジャルディーノ・アルモニコ」です。それから1970年代（？）に特定の団体ではなくてレオンハルト以下ブリュッヘン、クイケン兄弟、ビルスマなど今では考えられないようなオールスター出演盤があり、これもＧooｄ！です。

お呼びたてしてすみませんでした。
グールド側から見たバッハとは別に、バッハ側から見ると
また違った風景が見えるんじゃないかと思ったのです。

古いというと「古楽器」というイメージが当たり前なのでしょうが、
録音にたよった私のような人間には、古いと言えばランドフスカや
フィッシャー、フルオーケストラでゆったりと演奏された
「ブランデンブルグ」が思い出されてしまいます。
それに比べれば、ピノックの十分に革新的、merhabaさんの挙げられた
ムジカ・アンティカ・ケルンや、さらに新しい古楽器演奏には
グールド登場時に負けないほど新鮮な印象があると思うのですが
どうでしょう。
かく言う私は、イ・ムジチだろうが、カラヤンだろうが、
「琴セバスチャンバッハ」だろうが、みんな面白く聴けちゃうので
困ったものです。

お呼びたてしてすみませんでした。
グールド側から見たバッハとは別に、バッハ側から見ると
また違った風景が見えるんじゃないかと思ったのです。

古いというと「古楽器」というイメージが当たり前なのでしょうが、
録音にたよった私のような人間には、古いと言えばランドフスカや
フィッシャー、フルオーケストラでゆったりと演奏された
「ブランデンブルグ」が思い出されてしまいます。
それに比べれば、ピノックも十分に革新的、merhabaさんの挙げられた
ムジカ・アンティカ・ケルンや、さらに新しい古楽器演奏には
グールド登場時に負けないほど新鮮な印象があると思うのですが
どうでしょう。
かく言う私は、イ・ムジチだろうが、カラヤンだろうが、
「琴セバスチャンバッハ」だろうが、みんな面白く聴けちゃうので
困ったものです。

はじめまして。
バロック時代の曲は、オールドピッチ（４１５ヘルツ）のほうが、本来の音楽の響きになって、とっても落ち着いて聴くことが出来ますね。
モダンピッチでの演奏で、名演といわれる物もありますが、やはり、オールドピッチでのオリジナル楽器での演奏の方が私は好きです。

私も指名させていただきました。
せっかく書いていただいてました、『吾輩は猫』のトピック、サボっているうちに消えてしまいました。
こめんなさい。責任を感じております。
せっかく有意義な討論？意見が出ていたのに残念です。

みなさん、すいません、トピックに関係が無くて。

てなわけで、これから、こちらのほうでがんばります。

私がしょーもない「吾輩はどのような見かけの猫だったのか？」などということを書いていたため、レベルが下がり、みなさんの嫌気がさして消えてしまったのかと気に病んでおりました。（それは大げさ）

それはさておき、今日久しぶりにブランデンブルク協奏曲を聴いてみました。やっぱりバッハはいいですね〜。私もときどきこちらにおじゃまさせていただくことにいたします。

ブランデンブルク協奏曲と、管弦楽組曲をレコードで持っています。宮殿で演奏しているせいか、とにかく優雅です。
グスタフ・レオンハルトがチェンバロを弾いています。
手に入れたのは、１９８４（昭和59）年、15歳の誕生日プレゼントでした。

コレギウム・アウレウムのブランデンブルク協奏曲は、本当に典雅な感じですね。イングリッシュ・コンサートからは躍動感が感じられるのに対して、本当に優雅、という印象を受けました。（それにしてもしゃれた誕生日プレゼントですね。私は１５歳の誕生日といえば、クリスマスプレゼントと兼ねて顕微鏡だったような記憶が・・・。）

良い演奏を教えていただいてありがとうございました。

だから、自分のチェンバロは、４１５ヘルツで調律しています。
ただ、バイオリンは、半音以上下げると、非常に弾きにくくなってしまいます。なぜだか良く分からないのですが。
それで、シャコンヌでもなんでも通常どおり４４２ヘルツに合わせて弾いてます。
サイモン・スタンデイジは、４１５で良く弾いているなーと思います。

グールドトピックでojarumaruさんが「スタンダード」を問うていらっしゃいましたが
ブランデンブルグのスタンダードといえば、まずリヒターでしょうか。
しかし演奏の伝統ということになると、私には良くわからないんです。

ＳＰではブッシュ（未聴）が有名だったですが、ミュンヒンガーもレーデルも
パイヤールもみんな戦後でしょう。
ヘンデル／ハーティーの「水上の音楽」みたいに大オーケストラでやるのが普通だったの
かもしれませんが、今、ＣＤで聴けるクレンペラーやミュンシュ、シューリヒト、カラヤン
など、いずれもミュンヒンガー等の後の録音です。
さらにコレギウム・アウレム以降のオリジナル楽器演奏もすっかり定着して、
最近はそちらの方がスタンダードに思えるくらいです。

ですから、演奏の伝統というか、歴史としては、どうだったのか
お尋ねしたいのですが。

私はあまり詳しくないのですが、チェンバロなどは、現在グスタフレオンハルトが大御所と呼ばれていて、それ以前は、伝統的奏法とは考えられていないようですね。レオンハルトは、学者としての地位も確立しています。そうなると、ランドフスカ、リヒターなど、伝統的奏法ではない事になってしまいますが、私は好きですけどね。
いまや、伝統的という価値を付加するかどうかは、個人の好みのようですね。音楽的にはどちらでも長短ありますが、好み＋付加価値でいろんな楽団を聴いています。

この掲示板をごらんになっている方、こんにちは。「赤いたぬき」ともうします。バッハを聞き始めてようやく１０年になります。
さて、この協奏曲ですが、１番から６番までの私の好みを挙げてみます。なお古楽器と現代楽器の区別にはこだわっていません（いろいろ意見はあると思いますがこれについては別の機会に）
第２番 古楽器ならピノック指揮のイングリッシュコンサート
現代楽器 ・・・ うーんパイヤールの古いほうのやつ
第３番 マリナーのもっとも新しいもの（現代楽器）
第４番 ・マリナーの真ん中のもの（８０年？ 現代楽器） なおもっと
も古い録音のものはソプラノリコーダーです。
・パイヤールの古いもの（フルートで演奏しているものではこ
れ）
第５番 ピノック指揮 イングリッシュコンサート（１楽章のカデェン
ツァといいチェンバロ を聴かせてくれる）
グールドのピアノのもの（グールドの賛否はあるが１聴の価値
あり）
第６番 無難だが イ・ムジチの新しいほう（現代楽器）

と簡単ですが私はこんな感じです。みなさんはいかがですか？

恐れ入りました。
わたしは、断片的ですが、イングリッシュコンサートと、有田正広が日本（サントリーホール１９８５年）で演奏した5番が印象に残ってます。
それと、アーノンクールの6番。バイオリン奏者がそのままビオラを持って弾いている姿と、ソロになると、ちょっと速度を落として聞かせるという技が好きでした。
先述のコレギウム・アウレウムでは、2番と4番が好きです。2番のトランペット、4番3楽章に出てくるバイオリンの震えるような１６分音符がたまりません。
他はまだあまり知りません。
今度色々聴いてみます。

ブランデンブルク協奏曲は全部好きですが、今のところは、特に６番が気に入ってます。渋めのところがいいです。

演奏は現代楽器でも古楽器でも。テンポは速めの演奏よりゆったりと優雅にやって欲しいです。

たまたま、天王洲アイルのアートスフィア前を通ったら、古楽器によるバロック演奏会を無料でやっていて、聴きました。チェンバロ、リコーダー、ビオラダガンバなどなど。解説もついていて、演奏もまずまずでした。そして、雰囲気も落ち着いていていい演奏会でした。
今年もやるのかどうか分かりませんが、やるなら、自分の演奏会終了後駆けつけてみたいところです。急に思い出したのですが。
ちなみに、12月23日１４３０−横浜市の泉公会堂（相鉄線泉中央下車徒歩１分）で
モーツァルト『魔笛』
シューベルト『未完成』
ベートーベン『運命』
という、究極有名曲といった感じの演奏会をやりますのでよろしければどうぞ。多分料金は、５００−１０００円くらいだったと思います。

入魂の「運命」が終わり、大喝采の中でのアンコール２曲目。
それはバッハ組曲３のエアーでした。
するとそれまで舞台端で、一切の無駄な動きなくストイックに演奏
していたDOKGENNさんは、はじめチラリと指揮者を見ただけで、
あとはひたすらバッハに入り込んでいく様子。
中盤からは大きく体をゆらして、しなやかなストロークでぐんぐん
弾いていきます。
音が消えた後で、最後まで弓を立てていたのはDOKGENNさんでした。

あ〜あ、ソロで聴きたかったなぁ。

（横浜、泉中央より目撃報告：by nacs）

目撃されてしまいましたね。
本当にまたまた有り難うございます。
来て下さっていたとは。
今回、練習一回で本番に臨んでしまったため、無駄な動きが無いというより、余裕が無かったというか……あ、これは、内緒にしといて下さい。まあ、とにかく終わってほっとしました。
ちなみにあのコンサートマスターは、私の親友で、ものすごい超絶技巧の持ち主で、その腕は、プロ以上です。

弓を足に挟み、その弓にバイオリンを両手で当て、メンデルスゾーンの協奏曲を弾いてしまいます。これは、某演奏会のアンコールで実演してました。
また彼は、合宿などで、朝、目覚まし代わりにパガニーニのカプリースを完璧に弾いてくれるという話も聞きました。
モーツァルトの四重奏を片っ端から初見で、完璧に弾く姿も目の当たりにしました。しかも、その音の安定感は、練習を積んだプロでも真似できないでしょう。
あのコンマスはとにかくすごい人なのです。

昨日のＮ響の第九は聞き逃しました。
今日は紅白を見ています。
年賀状は、さっき出してきました。
今日は出社でした。
みなさま、来年もよろしくお願いいたします。

みちのくに旅に出ます。
その間に消えてしまわないとは思いますが、ちょっと不安です。
もし消えそうだったら、どなたかお守りお願いいたしますね。
旅先ではどんな本を読み、どんな音楽を思い浮かべようかな。

バッハ教の皆様におかれましては、盛んなる執筆、投稿をいただき、感謝の念に耐えません。
来年度1999年におきましても、今年同様、バッハ教の布教、伝道に余念なく、活動を続けていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
来年は、バッハ生誕、３１４周年です。バッハが生きていれば、来年3月21日の春分の日には、３１４歳なのです。全然節目でもなんでもありませんが、バッハ没後２５０年の前の年でもあります。
何だか分からなくなってきましたが、とにかく、来年も、チェンバロ、バイオリン、ビオラ、できれば再びオルガンでも、バッハを弾きまくりたいと思っています。
では、みなさま、本当にありがとうございました。良いお年を！

旅から帰ってまだトピックが生き残っていたのでほっとしました。
おっと、忘れてた。新年おめでとうございます。
旅で得た構想を基に、またもや作曲に力を入れる所存です。
作曲したら、またホームページに載せますので宜しくお願いしますね。

確かにバッハの音楽は、声楽曲から始まっていると考えます。
何故なら、バッハは少年の頃合唱隊に入っていたことは周知の事実だからです。しかし、その腕前はあまり大したことはなかったようです。ハイドンやシューベルトも同じく少年合唱隊の出身ですが、彼らの声楽における技術の評価は「それはすばらしい」という記録があるのに対して、バッハの少年期または大人になってからの歌ったことに対する評価が無いのです（但し「歌った」という記録だけはある）。
では、どうしてでしょう？それは容易に想像がつきます。彼は合唱をはじめて暫くしてからどうやら声をこわしてしまったようなのです。その証拠に、彼の声楽曲におけるバス・バリトンパート（彼の声域はバリトンクラスだったであろうと推察できるため）をつぶさに検討していくと、ある程度勢いを付けて高音部へ跳ね上がっていく傾向が多々見られるのです。
これは、耳鼻咽喉科の医師なら容易に判ると思いますが、音声障害を患った患者に必ず見られる症状なのです。
こうやってバッハの声楽曲を分析していくと、もっと面白い局面が見えてきますね？

私も、バッハにおける各声部の独立への追求は、声楽から始まっているように思います。どんどん和声音楽が盛んになる彼の時代に、あえて、『音楽のささげもの』『フーガの技法』などを作曲していったのは、彼自身の信念と、声楽経験から来るような気がしますね。(これらの曲は、歌詞を付ければ声楽曲にもなりそうです。)
じっさい、各声部が独立すると、バリトンや、バッハが好んだビオラなどの演奏が、楽しくなる訳ですよね。そんな事も、子供のころの声楽経験から学んだのかも知れません。

ご存じのことと思いますが、バッハの曲全体を見渡してみるといろんな場面でいろんな曲の使い回しが見る事が出来ます。特に器楽曲においては、「同じメロディーを持つ声楽曲を探すとその曲の背景がわかってくる」と言われ、演奏家たちは盛んに研究を進めています。
まあ、今のように著作権や作曲家という地位などがまだ確立していない時代ですから、当然仕事意欲に関係なくこなさねばならない仕事の山を見たときは、歌詞だけ変えて同じ曲の使い回しなどあったことは間違いないようですね？
しかし、既述の事が一概に功を奏すとは言えません。何故なら現存する彼の曲数が圧倒的に少ないからです。紛失してしまったり、捨ててしまわれたり、息子たちの手によってさんざんな目にあった曲も多いようです。
ところで、マタイ受難曲は２曲あったことはご存じ？

どこかで聞いた事があります。でも詳しく教えて下さい。
少なくとも四大受難曲はそろっていたのですよね。
残っていれば良かったのに。
私は、『ヨハネ』が好きです。聖トーマス教会で聞いた事がありますが、感動しました。あの出だしの弦楽器のざわめきと、オーボエの嘆き、トリル。そして、「主よ、主よ」と音程を下げながら何度も呼びかける声。錯綜する各声部。
チェンバロ協奏曲からバイオリンとオーボエの協奏曲を復元したりしてますが、バッハの失われた曲が出来るだけ今後発見されると良いですね。

マタイ受難曲が今年歌う課題です。ちなみに、ある合唱団に所属しています。
私は、素人なのでほとんどお客様的な添え物ですが・・・・、でも、
２月から１０ヶ月ほどかけて練習して、上野文化会館で演奏会です。
この曲についていろいろ教えてください。
近々の２〜３つのメッセージにでてきたので投稿させていただきました。

「マタイ受難曲」二重のコーラス・オーケストラのものとそうでないものと記載されているようです。（実際私は目にしたことがないので失礼）
二重のものは我々がよく知っている「マタイ受難曲」です。この他にもあったと言うことですね？しかし、今どこに行ったのか全く不明です。
今我々が耳にすることの出来る「マタイ受難曲」は、エマヌエーレ・バッハが引き継ぎ、ベルリンに行った後、ウィーンでハイドンが目にしたりモーツァルトが、ベートーヴェンが、シューベルトが勉強してメンデルスゾーンの手に渡ったと考えられます。（まぁ、多少私の憶測も入っています。）

私も何度と泣く歌いました。
Evangelistに至っては、二桁をすでに越しました。とんでもないことに、CDまであったりして・・・・・。

会社に入って聞く機会が無かったのでしたが、このメッセージボードを見て、学生時代に魅了されたバッハの音楽を思い出しました

小学館「バッハ全集」８巻のアンドレアス・グレックナー氏の解説をごく簡単に要約しましたので、参考にして下さい。

ＣＦＥバッハとＪＦアグリコラーの「故人略伝」に「バッハは二重合唱用１曲を含む５曲の受難曲を作曲」と書かれている。

　　マタイＢＷＶ２４４、ヨハネＢＷＶ２４５、マルコＢＷＶ２４７、あと２曲

マルコは、歌詞はほぼ完全に残っているが音楽は失われてしまった。現在でも様々な復元作業が続けられている。

２曲の内の１曲は、１７１７年ゴータで演奏されたことが分かっている。ワイマール宮廷楽長最後の年で受難曲の中では１曲目になる。個々の楽曲を他の作品に転用。台本が２０程度しか作られなかったので出てくることはないであろう。

２曲の内もう１曲、「第５の受難曲」は現在信憑性の高い資料は発見されていない

新資料が発見されない限り、失われた受難曲に関するまったく新しい見解はおそらく期待できない。たとえ新資料が発見されても未解決の問題をすべて解決できるかは疑問である。

バッハ全集を見れば良かったんだっけ。
結構分厚い本なので、体力があると言う時でしか読む気にならない代物ですが、良いことが豊富に載っています。

確かに、「マタイ」は二重合唱ものの方が昔から研究、勉強はされ続けています。モーツァルトはパパ・ハイドンへの手紙の中で「是非楽譜が見たい」と懇願しておりますし、あの「モツレク」の中にもその痕跡を見ることが出来ます。「マタイ」の中に出てくる（ヨハネにもあった）ゲネラルパウゼは、ベートーヴェンやシューベルトにもそしてブラームスにも見られます。
もう、発見されるかどうか分かりませんが、なぜ二重になったのか関連性があったのかくらいは興味が持てそうです。

百件目取られちゃいました。
四月に『二つのバイオリンのための協奏曲ニ短調』を演奏しようと思っています。
第一バイオリンも、第二バイオリンも、同じ位の比重で旋律や伴奏をになうというのは、探してみても、なかなか無いですね。まあ、ビバルディーやテレマンにも、四つのバイオリンが同じ位の割合で旋律を弾く曲がありますが、対位法というより、和声的な音楽になっています。そういう意味で、この曲はすごいと思います。

それは楽しそうだ。
是非紹介くだされぃっ！

みなさんこんにちは。ひさびさのカキコミです。この曲は確かにソロが同じ比重のＣＤは少ないですね。
比重うんぬんはおいて私の好みでもうしますと、アーノンクール指揮のＣＤが結構気に入っています。ＢＷＶ１０４１〜１０４３も気に入っている。
録音は古いのですが、演奏に古さを感じさせません。テンポは多少（最近のＣＤと比較すれば結構）ゆっくりです。
おもしろいのはクレーメルの１人１０４３かな。らしいといえばらしい演奏になっている。クレーメルのものはホリガーとのソロでＢＷＶ１０６０が
すばらしいっす。
ちなみにhttp://www2.gol.com/users/tamazawaには個人で作成されている（と思われる）バッハの個人ホームページがあります。１見の価値ありです。

「二つのバイオリン．．．」もすばらしいポリフォニーですね（DOKUGENNさんのように弾けたらすてきでしょうね）
　ところで作曲もなさるDOKUGENNさんにお尋ねしたいことがあります。
（１）西欧で多声音楽が始まって、まずポリフォニー（複旋律音楽＝対位法的音楽）から発展し、ホモフォニー（単旋律伴奏付き音楽＝和声的音楽）に変わり始めたのはバロック後期と言われますが、なぜ単純明快なホモフォニーでなく、むしろ複雑なポリフォニーから発展したのでしょうか。バイエル、ツェルニー、ソナチネの順に教わったせいか、ショパンのプレリュードよりもバッハの二声のインヴェンションに手こずった記憶があります。作曲は全く経験はありませんが、まず旋律を考えて、それにハーモニーを付けていくのが一番易しいように思えるのですが・・・。
（２）話は違いますが、昨年の文芸春秋１２月号に、故武満徹氏は作曲に取りかかる前には「マタイ受難曲」を聴いておられたという記事がありました。作曲の前に他の人の音楽を聴くと自分のイメージが造りにくい気がしますがどうなんでしょうか。

なぜでしょう。分かりません。
ただ、モーツァルトなど見ていると、晩年、ポリフォニーに近づいていったところもありますね。オルガン曲や、レクイエムにフーガが取り入れられています。
ベートーベンも、ここぞという時にフーガや対位法を使っています。
やはり、対位法は曲が複雑になるので、あまり使われなくなった、という事なのでしょうか。

わたしは、寧ろその当時の時代の流れだったのではないかと考えます。
市参事会等とのトラブルも確かにあったのでしょうけれど、当時の人々の音楽観の主流から離れていってしまった。彼らから言わせれば古くさい。現在の我々から言うと、斬新すぎるのが気に入らなかったのではないでしょうか？
そう考えると、バッハの死語１００年間彼の曲がこの世から忘れられていたのも不思議ではないような気がしますが・・・・・？

当時シャイベ氏の評論では、イタリア協奏曲へ長調のような流麗な曲なら結構、フーガのような、古臭くて硬い曲は、だめだといわれたのですよね。当時の意識ではきっとそうなのでしょうね。
私自身の趣味で言うと、むしろ、フーガの技法、音楽のささげもの、といった、ばりばりの対位法音楽が好きなのですが、そこには、和声音楽は、「古典派やロマンに任せて」という、現代人の視点がある事も事実です。
まだモーツァルトもベートーベンもいない時代には、イタリア協奏曲の延長線上にある、メロディー主導の音楽が待ち望まれていたのでしょうね。

思い出せば、輪唱(ポリフォニー)は小学一年でします。
合唱(ホモフォニー)はもっとあとになります。
合唱するには別のメロディーも練習する必要があり、
主旋律でないパートは歌っていて面白くないのよ。
関係あるのかしらん。

たしかに、オブリガート声部をうたうより、かえるの歌をずらして歌うほうが、子供の時はとっつきやすかったですね。

久しぶりに、昔ラジオから録音した、ピエール・コシュローやバルヒャ、ビックス、コルゼンパの弾くオルガン曲を聞きまくりました。日本人では、広野嗣雄さん、岳藤豪希さんなど。
私自身、最近は、オルガン音楽からずっと離れてました。実際、オーケストラでバイオリンを弾くことばっかり、なんとなく、チェンバロ、オルガンから遠ざかってます。ひさしぶりに、オルガンを弾いてみたいなど、思いました。今でも足鍵盤が弾けるか心配ですが。

ところで、チェリビダッケのバッハ演奏って聴いたことあります？
もう一つ、
ミラノ・スカラ座のマタイ演奏って知ってますか？
こちらアバドの指揮です。

バッハ、良いですね。最近聞き始めました。
そこで質問があります。オルガン曲についてなんですけど、いっぱいありますよね。１８のコラールとか、いろいろ。初心者なもので何も知らないんですが、わかりやすく教えてくれませんか。いわゆる「バッハのオルガン曲」を聞きたいのです。本とかを見ても何種類も、何曲も複雑に書いてあるだけでわかりにくいです。全部聞きたいのですが、どれが全部なのか。きちんと分類したものが見たいのです。わかります？
　あと、オススメの楽曲も。
　誰か、お願いします。

バッハの曲って、有名なのがたくさんありますよね。そこで、良く耳にする曲を教えて欲しいです。「このＣＭの音楽もバッハだよ」とか、「このテレビ番組で良く流れるよ」とかを教えてくれたら嬉しいです。

J・S・バッハ「オルガン作品集」1と2がアルキーフレーベルからでています。水色の帯がはいっています。けっこうどこのCD屋さんにも置いてあると思います。
全部聴きたいならずばり「オルガン作品全集」なんてのも同じところからでています。これはCD１０枚組なので大きいＣＤ屋さんでないと置いてないでしょう。
個人的には、前奏曲とフーガホ短調（ＢＷＶ５４８）や幻想曲とフーガ（５４２）や前奏曲とフーガ変ホ長調（５５２）などの大作が好きです。コラールとかは寝る時とか（笑）ですね。つまらないといってるわけではないです、念のため。

皆様、はじめまして。こんなに、バッハを語る場があったとは、今
まで知りませんでした。

僕も、ここ10数年来、バッハ大好きです。今のところ、器楽曲オン
リーですけど。最初は、小フーガなんかをパソコンで演奏して喜ん
でいたんですが、無伴奏ヴァイオリン曲(BWV1001〜1006)ではまっ
てしまいました。ここ10年来、僕の最も好きな曲です。
小さい頃から理系人間でしたが、バッハの音楽に人間性と論理性の
つながりを感じる気がして、離れられなくなりました。

楽器は全然弾けなかったのですが、カシオのキーボードを購入して、
小フーガを無理矢理弾いたりしていました。3年ほどかかって、両手
は通して弾けるようになりましたが、ペダルが無いのが致命的です(笑)
当然、それ以外の曲も、ほとんど全く弾けず(笑)

今日はこの辺で。また、これからも、覗かせてもらいます。

NHKの朝のバロックでは、
バッハの特集真っ最中です。
早起きして聴く気があったら聴いてみましょう。
私は〜通勤中〜〜!!

たくさんのバッハ教徒の仲間にお集まりいただき、うれしく思っております。

朝のバロック…久しぶりに聞いてみます。いつもはまだ夢の中の時間です。

オルガン曲。ざっと分類すると、

トッカータ(とフーガ) 私の知る限り４−５曲 ハ長調、二短 調
へ長調、ドーリア調など。
前奏曲(とフーガ) 多数 ト短調、ホ短調、変ホ長調など が有名
幻想曲(とフーガ) ト短調、ト長調、ハ短調
コラール前奏曲 多数 シュープラーコラール6曲なども あり
トリオソナタ 6曲
ハッサカリア ハ短調
パストラーレ へ長調
フーガの技法 (オルガンでの演奏多し)

あと、単独でいくつかあると思いますが、ざっと以上のような分類が出来るでしょう。

小フーガト短調、無伴奏バイオリン、私も大好きです。
小フーガは、中学二年の時に、音楽の授業で聴いてから、好きになりました。それまでは、バッハという作曲家をあまり知らなかったのですが、大きな衝撃を受けました。
無伴奏バイオリンは、高校生の時、良くあるように、シャコンヌから入って、その後ハイフェッツのバイオリンで、全体を聴きました。
バイオリンだけで、あそこまで深い表現が出来るとは驚きです。そしてまた、ハイフェッツのすごいこと。

四旬節。
今年の受難曲は誰のにしますか？

> いわゆる「バッハのオルガン曲」を聞きたいのです。本とかを見て
> も何種類も、何曲も複雑に書いてあるだけでわかりにくいです。全
> 部聞きたいのですが、どれが全部なのか。きちんと分類したものが
> 見たいのです。

全曲の一覧としては、以前にも、どなたかが紹介されていましたが、

http://www2.gol.com/users/tamazawa/
↑バッハＣＤライブラリ(たまざわさんのHP)

がお勧めです。バッハの作品は、BWV1〜1120の番号が付けられていま
すが、ほとんどの作品の題名その他の情報がまとめられています。本
来は、たまざわさんが集めたCDの情報をまとめたもののようですが、
作品一覧として、大変有意義です。

僕も、バッハの曲の一覧を見たいと思い、少し調べたことががあり
ましたが、文献等に当たっても、全曲一覧が載っているものは、全然
見つからず、意外でした。たまざわさんの努力には、頭が下がります。

BWV番号が付けられている曲の中には、いくつか(結構沢山)偽作(バッ
ハの作品でない)とされているものや、真作かどうか疑わしいものがあっ
て、文献等の資料では、そういうものが削除されていたようですが、
たまざわさんの資料では、それも一覧に含めてあるので、ありがたい
です。(偽作かどうかは、リンクを辿って曲の情報を見ないとわからな
いのが、玉に傷ですけど)

> バッハの曲って、有名なのがたくさんありますよね。そこで、良く
> 耳にする曲を教えて欲しいです。「このＣＭの音楽もバッハだよ」
> とか、「このテレビ番組で良く流れるよ」とかを教えてくれたら嬉
> しいです。

ちょっと趣旨とは違うかもしれませんが、アニメ映画「ルパン三世・
カリオストロの城」で、カリオストロ伯爵とクラリスの婚礼の場面で
流れた曲が、バッハの曲でした。確か、パストラーレ ヘ長調 BWV590
の第3楽章だったと思います。

パイプオルガンの曲が妙に気に入ったので、バッハの曲に違いない
と信じて、銀座のヤマハの地下でオルガン曲の楽譜をあさり、これを
発見したときには、とてもうれしかったです。

DOKGENNさん、お返事ありがとうございます。DOKGENNさんは、バイオリ
ンに、ビオラに、オルガンにチェンバロ・・・何でもなさるんですね〜
すごいです。うらやましいです。

僕も、無伴奏バイオリンを弾くためだけに、バイオリンを始めたいと思
うこともあるのですが、どうせ今からやっても音感は付かない・・・と
いう気がするのと、指先の形が弦を押さえるのに向いていないのとで、
結局手を出せずにいます。

> バイオリンだけで、あそこまで深い表現が出来るとは驚きです。

同感です。何かの本で、音楽表現は4声あれば完成できるというのを読ん
だことがありましたが、バイオリンの4本の弦で完成させちゃうというの
は、すごいですよね〜。

>そしてまた、ハイフェッツのすごいこと。

無伴奏バイオリンのCDは、何枚か買ったのですが、ハイフェッツのCDは
持っていません。DOKGENNさんのお勧めでしょうか?今度、機会があっ
たら探してみたいと思います。
僕が今まで買った中では、イツァーク・パールマンのCDが一番気に入っ
ています。一番安定していて、豊かな音色がする気がしました。2番目は、
ギドン・クレーメルかな。テンポが一番しっかりしているというか、フー
ガの前進力が気に入っています。

僕の場合、無伴奏バイオリンは、バイオリンの演奏を聞く前に、楽譜を
手に入れてパソコンに入力して聞いたため、バイオリンの演奏を聞くと、
どうしても苦しそうに聞こえてしまう気がします。また、やっぱり難曲
なのか、演奏者によっては、テンポが変に狂ったり、音程が不安定だっ
たりしているCDが時々見られます。

今は、無伴奏バイオリン曲を、キーボードで弾く練習をしていたりしま
す。まだ、BWV1001の第1,2楽章位しか弾けませんが、ピアノやオルガン
等、音色を色々変えて聞いても、味わい深いです。

どうも、です。
ここにもあったんですね。
ちょっと通りすがりです。ごめんなさい。

　この投稿を見て、とりあえずすごく興味を持ちました。一応、バッハのカンタータを研究対象にしている僕
にとっては少し見逃せないことです。というのは、「音声障害を患った患者に必ず見られる症状・・云々」と
言う部分です。もう少し具体的に教えてくださいませんか？例えば音程間隔（音程の度数とか）の癖とか、
ある「程度勢いをつけて」と言うくだりの部分のもうちょっと具体的な話など。
　お願いします。

　この投稿を見て、とりあえずすごく興味を持ちました。一応、バッハのカンタータを研究対象にしている僕にとっては少し見逃せないことです。というのは、「音声障害を患った患者に必ず見られる症状・・云々」と言う部分です。もう少し具体的に教えてくださいませんか？例えば音程間隔（音程の度数とか）の癖とか、ある「程度勢いをつけて」と言うくだりの部分のもうちょっと具体的な話など。
　お願いします。

新バッハ協会の論文で発表されたかどうかは忘れましたが、確かに非常に新しい研究の報告です。
先ほどbutaccino氏から、クリスマスオラトリオ・Messe in h-mollについての問い合わせがありましたので、ちょうどここにクリスマスオラトリオの楽譜があります。これで実証してみましょう。Edition PetersのNo,6 Bassのアリアです。まず、いきなり息を吸ったと思ったらＤの音が出てきます。音声障害をやるとこの中間あたりの音が上手くコントロールできなくなります。大量の息を使って克服したと考えられます。次にCisを使ってＤへの移行はかなり冒険だったのではないでしょうか？しかし、これは彼の場合だけで、いかに上手く声をセーブするかの工夫が見えています。
極めつけは、４１・４３小節のEでしょう。長めに音を伸ばしている間に体勢と気持ちを整え、「えいっ」と言わんばかりではないですか？しかも、アクセントを要求している（テキストをよく読めば分かる）に当たっています。
まだ続けますか？
まっ、特に上行音型ですね。しかし、１１４・５小節だけは、彼にとってどうしようもなく諦めたと思います。はっきり言って他の人が歌うものと割り切ったのではないでしょうか？

いつでも寄って下さい。
ところで、TAN RONさんのホームグラウンドはどちらですか。訪問したいと思ってますが。

たまざわさんのホームページ見てみました。すごい情報量ですね。時間もかかっていそうですね。たまざわさんと、ミディーファイルのホームページ(アドレスは今手元にありませんが)で、これからのバッハファンは、短期間に多くの情報を仕入れることが出来そうです。

バッハのMIDIデータなら、とりあえず、

http://www.prs.net/midi.html ←THE CLASSICAL MIDI ARCHIES

の品揃えがいいです。BWV番号のうち、かなりの部分(70%以上!?)が
カバーされています。バッハ以外の曲も、沢山あり、有名どころのよ
うです。ただ、MIDIの品質はあまり高くないという評判らしいです。
(まだ自分では、ほとんど聞いてないので)

http://www.cyborg.ne.jp/~kokoyo/bach/ ←Listen to Bach!!

オルガン曲、クラヴィーア曲がかなりそろっています。これも、まだ
あまり聞いていないのですが、先のものよりは良さそうです。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA005564/ ←HASEGAWA Akira

オルガン曲だけなら、ここがお勧めです。MIDIの品質は高いと思いま
す。バッハ&オセロで、僕のお気に入りです。

他にも結構あるような気がしますが、よくまとまっているのはこの辺
でしょうか。

ぜひ聞いてみます。一番目のやつは、知ってましたが、確かにちょっと音が悪い気がしました。私のホームページのよりは、大分良いようですが。
楽しみになってきたな。
クラシックファンは周りにいても、バッハのファンは私の周囲には余りいませんでしたが、掲示板のおかげで色々交流が図れて満足です。ばっはっは。

私のとこについては、「坊ちゃん」にて見てください。

ここにはあまりこないこととします。

荒らしに来ているわけではないのです。

では、話しを続けてください。

失礼しました。

　K_CNさん、ありがとうございました。助かりました。たまざわさんの
ホームページ、そう、こういうのを見たかったのです。感謝してます。
あと、カリオストロ、もうすぐテレビで入りますよね。よーく注意して
見てみます。いや、聞いてみます。ありがとうございました。
　それと、ここの皆さんはさすがにバッハにお詳しいですね。私なんか、
楽器や楽譜とはまったく縁がないので羨ましいです。周りにもバッハファン
どころか、クラシックを聴いている人もいないので、情報がないこととと
いったら。だからここはためになります。私にはハイレベルですけど。
　またなんかあったら、質問しますので、その時はよろしくお願いします。

昼ご飯食べながら、掲示板を読んでたら、米粒が落ちた。

ゴハン・コボスジャン・バッハ

sengetu, Jan 15 ni Yo-Yo Ma no concert o miniikimashita.hakkiri itte sugoku yokatta. kare wa sonotoki Bach no suite #1 o hikimashita. nama wa ii..... Yo Yo Ma no 'inspiered by Bach' no CD o motteite, sono video mo ikutuka mimashita. watashi no okiniriwa suite #5 de Yo Yo Ma to Bando Tamasaburo ga joint shita suite desu. totemo spiritual( i don't know how to say in Japanese) de minasan ni osusu me desu

Mycla, Thank You for Your message!
I like YoYoMa too!
And Bach's Suits for Solo Violincello!
Some pieace is the same as Suits for Lute, isn't it?
I have heard that since my junior high school days, then I was moved.

Jan 15 HaHaHa, then I caught cold, Influenza! recorded 40.5C 2 days and half job off!

チェンバロ譜でまだ3段しか書いてませんが、既にフーガ的兆候を示してきました。
出来たらまた、ホームページに載せる予定です。

アドレスをまた教えてください。

「マタイ受難曲」全曲の話が飛び込みました。
今週末２７日土曜日、
場所は阿佐ヶ谷だそうですが、
詳細は明日頃の予定。

同じ書き込み３つで疲れました。

聴きに行きたいです。
しかし、オーケストラの合宿で多分行けません。
情報頂ければ、友達に伝えたいのですが。
私の電子メールとホームページのアドレスが
プロフィールに入ってますので、どうぞ、
宜しくお願い致します。

はじめまして、haserbです。
私もバッハが大好きです。
専門はピアノで、バッハの頭の良さには
いろいろな曲をひくたびに驚かされます。
今は子育て中でなかなか新しい曲に手が届きませんが
この掲示板を見て以前弾いた楽譜を眺めたくなりました。

ようこそ、haserbさん。
音楽専門のかたが掲示板には多くて、
色々ためになります。
こちらは駄洒落もオーケーなトピックなりので、
どうぞ、気楽に投稿下さい。

バッハというコーヒー専門店があります。
お店に流れる曲はすべてバッハで、
落ち着いたいい雰囲気。
自家焙煎のおいしいコーヒーを飲ませてくれるお店です。
場所は日比谷線の南千住駅から徒歩１０分です。

是非行ってみたいです、バッハってサ店。
ちなみにアイゼナーハのバッハ記念館で係員に「トーキョーにバッハと言う喫茶店が有りますね」と聞かれて知らなかったのは私です。

おはつです。ぐんぐんは、最近、ぺライアが出した、イギリス組曲にはまっています。買った人、いますか？

私も、ぜひ行ってみたいです。もうちょいくわしく教えて、いただきたいところです。

そう言えば、早稲田に、チェンバロ生演奏の、「茜屋珈琲店」というみせもありますよ。

　掲示板の新入りです．バッハの好きな人さすがに多いですね．私は小学校のとき，ピアノのレッスンがいやでしょうがなかったのですが，インベンションをやってから突然好きになりました．何度聞いても飽きないので，ひとつの曲を１年中聴いていたりしますね．全曲を聴き終わるのに一生かかりそうですが，それもまた楽しみです．管弦楽はリヒターから始まって，随分と楽器や演奏方法の変遷がありましたが，それぞれ新しい発見があってやはり飽きることがないですね．聴く音楽の９割はバッハです．
　専門家ではないので，勉強にもなります．時々拝見させていただきます．どうぞよろしく．

南千住の駅から、東京駅八重洲口行きのバスに乗り、
２停留所目の清川二丁目で降り、駅のほうに信号をひとつ越えて戻り、
駅に向かって左側にあります。
たしか、お花屋さんの隣だったと思います。
本当においしいコーヒーが飲めます。

茜屋珈琲店がありましたが、今はどうなっているのでしょうか。そこは、１０年以上前のことですが、全て５００円で、「高いがうまいお菓子」という四角いチョコレートケーキがありました。クラシックをずっとかけていて、すごくいいお店でした。軽井沢で作っているジャムなども売っていました。チェーン店なのでしょうか。だれか阪神間の人で知っている人がいたら教えてください。

やったー！バッハにコーヒーなんて最高の組み合わせです。有り難うございました。
PS:茜屋は軽井沢の店なら行った事有りますが、当時はクラシックは聴いてなかった。あと、以前埼玉の東松山市にも茜屋の喫茶店だったかスパゲティー屋さんが有りましたが、今も有るかどうかは知りません。

eigo de suimasen, ima wa canada ni irukedo, 6 gatu ni kaeru node sonotoki ni zehi sono mise ni ikitaki deru.

sou, kinou, atarashii, Yo Yo Ma no 'Simply Baroque' to iu CD o kaimashita.Bach no yumei na kyoku ga atte.sugoi iidesuyo

一つ先程終わりました。
デジタルからアナログへって結構神経使います。
何故って？
どこでテープをひっくり返すか？
話の筋をブッタギル分けにもいかないし・・・・・。

バッハにはコーヒーカンタータがありますからね。確かに最高の組み合わせですね。haserbさん、情報ありがとうございました。

バッハは、ビバルディーのバイオリン協奏曲をオルガン曲にしたり、他人の曲も編曲していますが、自分の曲も転作していますよね。リュート組曲１０００番のフーガと、バイオリンソナタ第一番の二曲目とか、チェンバロ協奏曲とオーボエとバイオリンの為の協奏曲とか。
他にも、ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

ごめんなさい。ではまた。

バッハのコーヒーカンカータという曲があることをはじめて知りました。
どんな曲なのか興味があります。
簡単に教えてください。

みなさん、こんばんわ

　私は、バッハについては皆さんのように、
詳しくないのですが、好きな作曲家です。
チェンバロ、オルガン、バイオリン、クラヴィア、チェロなど
好きな曲はたくさんあります。

ここ福岡で定期演奏会（バッハのプログラム）などは
ないでしょうか
あればぜひ聴きにいきたいです。よろしく

これは、世俗カンタータで、その頃はやっていたコーヒーを飲みたがる娘と、それを飲ませたくない父親との会話などを描いたカンタータです。
バッハの世俗カンタータは、バッハの楽しい一面が出ていて良いですね。

こちらのトピックには初めて投稿させて頂きます。

作品の転用について覚えているのは、リュートの
作品だけですが…
DOKGENNさんがご指摘の通り

フーガBWV1000　＜−　無伴奏Vnソナタ1番BWV1001のフーガ
の他に、

組曲BWV995　＜−　無伴奏Vc組曲5番BWV1011
パルティータBWV1006a　
　　　　　　＜−　無伴奏Vnパルティータ3番BWV1006

がリュート曲の、他の作品からの転用です。
バッハのリュート曲は、他の名曲の影に隠れて、地味な存在
ですが、私のようにギターを弾く者にとっては、宝物です。

＃カンタータには、他の器楽曲からの転用がけっこうあったと
　思いますが、こっちのほうは、まるっきりうる覚えです(^_^;)
　この時代の作曲家は、とにかくいっぱい曲を書かなければ
　ならなかったから、転用は沢山ありますよね。

確かに当時はやっていたコーヒーに纏わるカンタータです。
ライプツィヒにあった喫茶店の依頼で、まっCMソングと言った具合でしょうか？作曲されました。テキストはマタイ同様ピカンダーが担当したと言われています。
親友のテレマンがオペラを作り始めた頃なので、バッハ自身もコミックな動きのあるものを作りたくて、うずうずしていたと考えられます。ある意味では、教会の仕事に嫌気がさしていた、うんざりしていたとも考えられます。
内容は、DOKGENNさんが述べてくれたものでよいと思います。流行の最先端を娘と、昔気質の父親。「そうまでしてもコーヒーというものは飲みたいものか」と思わせるのが、ミソだったのでしょう。

バッハという人も、亡くなってからは忘れ去られた作曲家ですが、ヴィヴァルディーという人はさらに「バッハが世に知られなければ出ては来ない作曲家だったろう」と言われています。
何故なら、若い頃のバッハはモンテヴェルディー様式を盛んに学び、彼らの作品を手本として修行に励んでいます。
声楽曲ではあまりにも有名な「スタバトマーテル」は良い例でしょう。あの当時、あまりにも斬新すぎて受け入れられなかったと考えられるバッハですが、実のところはしっかりと基本に則っていると言うことが伺えます。

あのチェロ組曲に転用されているリュート組曲がだいすきです。
フランス組曲の中の１曲が何かのカンタータに生まれ変わっていて感動したことがありますが、題名が分からなくなってしまいました。きっと他にも色々あるのでしょうね。転作を発見した時というのも、何故か嬉しくなりますね。

世俗カンカータなんて、学校で勉強して以来、忘れていました。ぜひコーヒーカンカータを探して聞いてみたいと思います。私の持っているバッハのイメージは堅物で賢い教会音楽という感じだったので、違う一面を教えていただいて、ありがとうございます。

教会音楽で思い出したんですけど、グレゴリオ聖歌を子守唄代わりにたまーに聞きますが、お好きな方いらっしゃいますか？

神戸に出張している間に下がってきました。
取りあえず上げます。明日は引越しだ。バッハもしばらく聞けなさそう。インターネットも無事つながるでありましょうや。

バッハに関するトピックが二つ並んでいる。
えらいこっちゃえらいこっちゃ。御挨拶に行ってこなくては。

御挨拶に行ってまいりました。バッハのバの字も無かった掲示板世界にトピックが二つもできるなんて、時代も変ったものです。（おおげさ） では。

わっしも行って、覗いてこよっとっ！

ベートーベンやブラームスの宗教曲と違い、具体的な切実な感覚というものを感じます。もちろん、受難曲は、現場の光景を描写しているのだから、当然なのかもしれませんが、抽象的な部分がより少ない気がします。そのせいか、心の深い所でじわじわとした感動があります。

バッハは純粋に教会によって、神もしくはイエス・キリストを崇めていたかというとはっきり言ってNeinと言えるのではないか？
殊に晩年に至るほどその傾向は強く見る事が出来る。「マタイ」に関して言えば、あれほど殊更に人間味を前面に出すのか？と感じるし、「Messe in h-moll」に至れば、信仰告白で肝心な部分が歯抜けになっている。
彼は、マタイでは「神はイエスという体を借りて地上に再度降り立ったのだ。」と考え、h-mollではカトリックでもプロテスタントでもない、自分自身の信仰の形、イエス像というものを確立していたのではないかと考えられる。
そう考えれば、市参事会らと大喧嘩をやらかした理由が明確に浮かび上がってくるし、ドレースデン選帝候からの宮廷音楽家としての認定が、なかなか出なかった理由も見えてくる。
そういった気骨の入ったところに、共感を覚えるのかもしれない。

バッハの気骨は、音楽でも感じることが出来ますし、その生活にもその生涯にも感じ取ることができます。
バッハは若い頃は、教義上の派閥闘争に巻き込まれ、自分の考えを押し通していますし、バッハは他人の作曲の楽譜を集める如く、キリスト教の教義書、それも、かなり高度なものを熱心に集めては蔵書しています。そういう意味で、バッハは音楽と神に対して、崇敬していたのは明らかでしょう。しかし、それは、教会という権威や、市参事会など上から与えられるのはまっぴらで、彼の音楽と同様、自分自身納得の行く方法で独学し、接近していったのでしょう。だから、細かいことは気にしなかった。教会に女性を連れ込んでオルガンを聞かせたり(後に結婚しましたが、)したのも、バッハに言わせれば、「なにが悪いんだ。神の教えに逆らっているとでも言うのか」というでしょう。そういう意味で言えば、バッハが信じていたのは、自分だけの神。いってみれば本当にバッハ教だったのかもしれません。

来月中旬に演奏します。楽譜は、自分でドーバー版スコアをコピーして切り貼りして、各パート譜を作ったのですが、結構大変な作業でした。四重奏に、独奏バイオリンが二つついただけなのに、なんと生き生きしてる曲のでしょう。
時間的に、一つの楽章しか演奏出来ません。
私のすきなのは、第三楽章ですが、聴いていただく人たちには、第一楽章の方が良いのかもしれません。第一楽章は、バイオリン教則本などにも登場したり、知られているからです。皆さん、第二楽章、第三楽章、知ってますか。

バイオリンとオーボエの為の協奏曲はよく聴きますが、２台のバイオリンの・・・・・も聴きます。この前、小学校２年生の娘が弾いていてぶったまげてしまいました。ちょうど休憩時間だったので、コンマスとチェロの第１の奏者がパートをつけていて、ちょっとした演奏会になりました。

よくバイオリン教本に載っているんですよね。
バイオリンとオーボエの為の協奏曲、これも良い曲ですね。チェンバロ協奏曲にも移調されて転用されていますが、チェンバロ協奏曲版の方が先に発見されたのですよね。そして、音形を見ていると、これがオーボエの音形で、これがバイオリンの音形だ、というように、復元していったとか。
思えば、バッハの失われた作品が、本当に残念です。バイオリン協奏曲も１５曲くらいあったのではないかと言う説もあるようなので、一刻も早く発見が進めば良いがなと思っています。

「ドッペル」という単語は初めて聞きました。
バイオリン奏者以外には無名な曲なのでしょうか。

ですね。
ドッペルと言えば、BACHの２本のヴァイオリン・ヴァイオリンとオーボエ、
ブラームスのヴァイオリンとチェロなどがすぐに思い浮かびます。

はじめまして。
バッハのヴァイオリンとオーボエのための協奏曲、ハ短調のチェンバロ協奏曲から二短調に移調されて復元されてますよね。これはバッハがヴァイオリン協奏曲をチェンバロ協奏曲にするときに２度下げていたことからそのように復元されたのですが、どうもこれはヴァイオリンでもハ短調で良いような気がします。というのも、二短調だと指使いがどうも不自然で弾きにくいのです。例えば１楽章の六連符が続くパッセージ、下の音がハ短調なら開放弦のGになって演奏効果上にも自然です。実際にハ短調の楽譜、録音もあります。さて、本当はどちらだったんでしょうね。

間違えました。六連符のパッセージは第三楽章でしたね。

音楽関係の４人の息子に渡ったものは、遺産として残っていますが、その他の兄弟たちに渡ったものは、紙屑同然で回収業者の手に渡ったものがあります。
つまり捨てられたって言うわけです。４人の息子でもK・H・E・Bach以外の息子に渡ったものも杜撰な管理の結果、とんでも無い結果を生んでしまったものが大半です。出てくる可能性は、僅かではないでしょうか？でも、１０年前のように図書館の本の栞のように出てきた代物もありますから・・・・・。

１５年ほど前、どこかで解説を読んだような記憶があるので、調べてみますね。たしか、その時の曲集全体の調性を考えて移調しているというようなことが書いてありました。

バッハ特集なそうなっ！
ぜしぜし聴くべしっ！

了解!
ぜひ聴きたいと思います。

みんなでシコシコ擦る・・・・・、違った、はがきを書くっーのはどうでしょう？

消えてしまいそうじゃ。救わねば・・・・。

復活祭も終わったので、次は何を持ち込んで聴こうかな？三身一体節かな？

皆さん、よろしくお願いします。
今、カンタータの21番"Ich hatte viel Bekuemmernis"を勉強しています。
どなたか詳しい方いらっしゃいましたら、アドバイス頂けると嬉しいんですが。

昨日、銀座ヤマハで楽譜を手に入れました。
読み出していくと、なかなか面白いことに気が付きました。この曲は２部構成になっていますね？バッハのカンタータで２部構成と言うことは「何かある」と考えた方がいいでしょう。
そこで表紙に戻ります。サブタイトルには「三身一体節後第３主日とその他諸々の主日のためのカンタータ」と書いてあります。角倉先生の研究によると「主日指定無し」とあります。私が見たところ、第一部において「イエスとは何か」「何故我らにイエスなのか」が問いかけられています（バッハにとっては「何故イエスに惹かれるのか？」の質問と回答であるように考えます）。そして、その問いかけを受けてキリスト教の神髄「三身一体」を解く構成になっています。
しかし面白いのはその構造で、第一部は明らかに完璧なまでの完結したスタイルです。シンフォニアから始まりコーラスで締めくくられていますが、第二部は、いきなり二重唱から始まります。明らかに何らかの理由によって今まであった完成してあった二曲を合体させたような構造となっています。テキストの内容も、一部と二部とではしっかり異なっていますし・・・・・。
続く

あと三身一体を何故二重唱で説かねばならないかが、最大の謎になります。主なる神、子なる神、聖霊なる神を説くのですから、三人いてもおかしくないわけです。だが、曲の構成で四分の四、八分の三、四分の四と三つの表紙形態で三身一体を表しているものと考えられます。しかし依然二人で歌われると言う謎は深まります。伴奏もＧＢしかありませんし。
そこで考えられるのは、彼独自のイエス観・宗教観にあるのではないかと考えられます。バッハは、神と聖霊においては特別な経緯を示していたものの、イエスという人物においては、イエスという人間（形）を借りた神という見方をしていたのではないかと想像します。そのための市参事会等ともめる原因を作り、宮廷楽師のネームヴァリューを願ったと考えられるからです。
まだこの考えは、一つの課程にすぎません。暫くすると考えが変わるかも知れませんし・・・・・。新しい説が出るかも知れません。今まだ聖書を見ていないので、新しいものの見方が出るかも知れません。

>バッハは、神と聖霊においては特別な経緯を示していたものの、
>イエスという人物においては、イエスという人間（形）を借りた神
>という見方をしていたのではないかと想像します。

evangeさん、私もそう思います。
今その二重唱を勉強していますが、去年１４７番の二重唱を歌ったときも指揮の先生に「これはイエスと魂の愛の二重唱なんだよ」と言われました。あの２つの二重唱もとても綺麗で好きです。パターンとしてはそれとこの２１番の二重唱は一緒ですよね。魂がイエス（＝主なる神）を求めて、イエスがそれに応えるという。

確かＢＣＪの録音で、この曲のソプラノパートをテノールに歌わせているバージョンが一緒に収録されていて、聞いたときに妙な気分になったのを覚えています。たぶん、「愛の二重唱」という言葉がインプットされていたからだと思うのですが。。。

前の投稿に書いた147番は間違いで、140番です。"Wachet auf, ruft uns die Stimme"の2曲の二重唱アリアのことです。　

が好きです。
なんだか重々しいのにさわやかな感じがします。

も面白いですよね。お父さんと娘の対話が。

磁磁磁磁磁の方言だらけって言うのもなかなかおつなもんですよっ！

色々あるんですね。狩りのカンタータなんてのもあるんですよね。他にどんなのがあるのでしょう。

「何とかの戦い」と言うやつがありました。ギリシャ神話みたいで、沢山神様が出てきますが・・・・・。リヒターの物でありますので、お試し下さい。

中学の時、下校時間を知らせる音楽が「主よ人の望みの喜びよ」でした。あまりにも感動して、部活を引退してもそれが聴きたくていつも時間ぎりぎりまで学校に残っていたのを思い出します。もっぱら聴くのはオルガン曲だけなのであまりお話は出来ませんが、どうぞよしなにしてください。

オルガン曲で特に好きなのは、BWVでいいますと531、552、564、582、645です。552のプレリュードとフーガ変ホ長調がバッハのオルガンにハマったきっかけでした。どこかの女子大の卒業式でこの曲が流れていたのをラジオのニュースで聴いて気に入り、レコード（やば、歳がばれる）を買おうとしたのですが、曲名を「ハ長調」と聞き違えてハ長調のオルガン曲を買いまくり、結果としてバッハオルガン全集を揃えてしまいました（笑）。でもおかげでいろんな演奏者のトッカータとフーガニ短調（どのレコードにも必ず入ってんだもん）を聴き比べられたのでした。かなり違うので面白いですよ。では！

「人の望みの喜びよ」は、変な日本語だと思うんです。
どなたか解釈していただけませんか。

カンタータ１４７番、正式には「心と口と行いと生活（生涯）」と言った方が良いでしょうか？あの有名な合唱は２回出てきますが、「主よ、・・・・・。」の方の訳はどうもSchluss chor 終合唱の方の旧訳と考えて良いのではないでしょうか？
「我が苦しみも喜びも我がイエスはおられる・・・・・」と今では訳すでしょうか？人々を宗教的に理解させようとすると、何となくそんな意味になりそうです。

数日前、銀座のヤマハから注文をしておいた楽譜が届いたというので取りに行った。手に入れた楽譜は、カンタータ１３番。明日学校で舐め回してあげようと思う。

最近バッハを扱う番組が多いようですね。
５月２９日のN響アワーでは、ザクセンを取り上げてバッハに大分時間を割いてましたね。再現映像などあってなかなか楽しかったです。

実は、K・リヒターは○○死ではないか？と言う噂がもうすでに死んだ直後から誠しやかに囁かれている。

で…○○には何が入るんでしょう？
彼の本拠地だったマルクス教会、いま改装中で閉まっている事が多いです。

楽譜舐めたら、ふやけませんか？

＞で…○○には何が入るんでしょう？

過労死・・・ですか？
何かで飛行機の中では邪魔が入らないからという理由で来日の際、一睡もせずにスコアを読んでいたというのを聞いたことがありますから。

初めまして！
皆さんバッハの［シャコンヌ］をご存じでしょうか？
元々は　ヴァイオリンのために書かれた［パルティータ第２］を
斉藤秀雄先生が　オーケストレイションされた物です。

６月２０日（日）の私が所属するオケで演奏します。
この曲はアマオケでは初演だそうです。
創立５年のヒヨッコオケですが　ご用とお急ぎのない方は　ゼヒ！
お出かけ下さい。
私は　前半２曲でティンパニーでのります。

・・・・・・中央区交響楽団第５回定期演奏会・・・・・・

・１９９９年６月２０日（日）１時半開演
・指揮　　　大谷木　靖
・入場料　　５００円（ぴあでも扱っています）
・会場　　　中央会館（地下鉄　有楽町線　新富町
　　　　　　　　　　　　　　　日比谷線　東銀座
　　　　　　　　　　　　　　　浅草線　　東銀座）

・シベリウス　　［フィンランデイア］
・バッハ　　　　［シャコンヌ］
・ブラームス　　［交響曲第１番］

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜kaco＞

今公開されている「レッドヴァイオリン」の中にでてきますね？ジョシュア・ベルだったかな？弾いているのは？

そんな生易しいものでは・・・・・。もう知らない人もいるとは・・・・・。
あの人結構女性を強引に口説いていたことは公然の事実です。だからーっ！後は考えましょう。

中央区で演奏されてるのですか。
実は私は江東区のおけでバイオリンを弾いています。
聴きに行こうかなー。

DOKGENNさん初めまして。

そんなに近くにお住まいなら、ぜひお越し下さい。
メイルを下されば招待状を送ります。
プライバシーが　と言うことでしたら、受付預けにしておきます。
宛名は　ハンドルでよいですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜kaco＞

金曜日の朝、衛星放送でバッハのカンタータ(トーン・コープマン)を何曲か放送したはず、見逃しました！残念です。
どなたか見た方いらっしゃいますか。 前回はちゃんと録画したのに今回は何たる失策。

と言う前に、NHKFMの朝のバロックでは「第２回　バッハとともに」というタイトルで放送をしています。今日は「バビロン川のほとり」を聴きました。明日は何でしょう

カンタータ２１番をやっていました。通勤途中で聴き入ってしまいました。

5番のアリア、テノールとソプラノのどちらが適しているとお考えですか？

出勤途中だったので２重唱後半からしか聴けませんでした。
悪しからず

最近聴いていないのは、いつの間にか、夜型人間
になっていたからでした。
がんばって朝型になり、また聴いてみたいと思います。
いまでも、皆川達夫さんがやってるのでしょうか。

NHKの中で番組を構成しているようですよ。司会はアナウンサーですが・・・・・。

もう一つのバッハサイトがなくなってしまった。
せめてこれくらいは大事にしなければ・・・・。

おかげさまで、このトピックも長生きしております。
あまり書き込んでませんが、必ず読んでますので、
これからもどうぞ宜しくお願いします。

最近ここをサボリ気味でした。
お詫びにお土産などをお持ちしました。（evangeさんは既にご存知）

http://www.bachhaus.de/
http://www.leipzig-online.de/thomanerchor/

butaccinoさん、ありがとうございます。
お土産のホームページ、さっそく見てみました。
Eisenach, Leipzig、非常に懐かしかったです。
わたしが、あの辺りをさまよってたのは、
約七年前、もう大分経ってしまいました。

まだEisenachには行ったことがありません。
今年の夏は多分行くでしょう。
でも予定ですが・・・・・。

↑プロフィールの欄。

さて、「まだEisenachには行ったことがありません」との事ですが、
どこぞのトピックにも有りましたが　ここの係員は「東京のサ店で、バッハ・・・」と聞いてくるので、予習に行っておいた方が良いと思います。
北千住から・・・どう行くんだっけ・・・？
誰かもう一回教えて！

昨日、スコアを見ながら、「フーガの技法」を聴き込んでおりまして．．．。
で、その後休憩にブランデンの２番を聴いたところ、それまで思ってもみなかったのですが、ブランデンの２番では、まるでバッハが舌を出している（つまり、ちょいちょいっとお遊び・おふざけで書いている）かのような印象を受けてしまいました。私の勉強不足なのかも知れませんが、バッハの場合、モーツァルトやベートーヴェン以降の作曲家の様に、私生活でのエピソードなどはあまり聞かないもので、「実際のところどうなんだろう？？？」と妙に気になっています。
皆さんはどう思われますか？

楽しんでいるというよりは、ありとあらゆる可能性を試していたといっても過言ではないでしょう。それは、音律然り、ヨハネとマタイに見られる声楽と器楽との組み合わせ等々・・・・・・。それは、自分のためというよりは、後世自分の後に続くものへのメッセージを、暗に残したと考えています。
決して思い込みや感じではありません。

例えばマタイの「イエスと共に目覚めていよう」の前奏での管のデュエット、
その音を模倣するテノールアリアはそれに当たりますか？（ひょっとしたら当然？）

あの場合は、楽器の取り合わせというよりは、調性の変化の面白さ・妙技ですよね？楽器で言うと、コール・アングレ、イングリッシュ・ホルンよりは、古典的なブロックフレーテの取り合わせが楽しいと思います。

また沈みかけてた。

何年か前にBSで87年物の旧東独とハンガリー合作のバッハのドラマを流してましたが、皆さんはご覧になりました？
音楽の捧げ物のプロイセン皇帝を結構否定的に描いてましたが、あれも当時の事情が　そうさせたものだったのでしょうね。

カキコしようと思ったけど、書き込めませんでした。んー・・・・・・。

NHKFM朝のバロックでは、バッハをやっている模様。
今日はh-mollミサを聴きました。

『朝のバロック』は、最近の私の目標ですが、なかなか聞けません。
低血圧の夜型人間より。

バッハの全集１５３枚組のCDが出るそうですね。
ちょっと買うには高価だし、かといって欲しい・・・うーむ。

分割払いを検討してみましょう。2回払いなら利子はつきません。頭金付きなら、なお安くなるでしょう。多分・・・・・。

暇人が増えたためか、急に書き込みが多くなりましたよっ！うかうかしているとまた消えてしまう運命かもしれないので、目をかけてあげてください。

欧州行き直前の人より

お戻りはいつですか？
私も8月5日から14日までは手も足も出ない場所（チェリビダッケの故国）に
居ますので．．．。

結局アイゼナッハには行かれるのですか？バッハ博物館のおっさんによろしくお伝えください

只今、成田近くのホテルです。降りてくる飛行機がちょうど目の前に見える絶好（？）の場所にあります。こちらは、8月4日には無事戻る予定ですが・・…・。
さてとっ、いよいよ、集合の時間が迫っていますので悪しからず。

こいつがー…・・。失礼っ！
消えてしまいそうですね？またします。

ついまだ安心かなと油断してました。
今はどちらにいらっしゃるのですか？
予測すると今日ミュンヘンを発って、明日はライプツィヒとか？

ミュンヘンにたむろしました。流石住んでいたことのある街です。黙っていても、本能的に地下鉄の方角に足が向いてしまうのには、自分も恐ろしいと思いました。これでミュンヘン近辺は、目を瞑ってでも行くことが出来るでしょう。
あれから、ウィーン→チューリッヒ→ミュンヘンに戻ってしまいました。ちょっと具合が良くないです。ライプチヒまでは無理かもしれません。今、ニュルンベルクです。プラハも考えたのですが、スタミナが持ちそうに無いのであきらめました。しかーし、ベルリンにはきっと行ってやるーっ！

ヘフリガーさんにも再会なされたんですか？
91年の冬の旅を聴きに行きましたよ。

ヴァイオリンが好きなので、この曲を推薦しますが嫌いな方でも好んで聞けるのではないでしょうか。
私は前橋汀子さんのものを聞きますが他の方のも聞きたいと考えています。

もしお勧めがあったら教えてください。

最初に聞いたのはパールマンのリサイタルのアンコールの時の映像でした。
そのときの感動は忘れられません。

バッハの曲は他にあまり聞きませんので、このトピでのお勧めを今度聞いてみます。

会場が工事中でやっていませんでした。情報不足でした。期日が違ったか、会場が何処かに行ったかのどちらかでしょう。駅の案内でも知らないようでした。

それはまぁ、よく言って大らかな、悪く言って大雑把な演奏ではないですか？どちらかと言うと、師匠のアイザック・スターンって良いと思いますが…・。

vangeさんのこと、きっとヨーロッパでのバッハ研究とか、最近の動きをご報告いただけるんでしょうね？
楽しみにしています。（プレッシャー掛けまくり）
ご帰国便は明日でしたっけ？

でも正直言って帰りたくなくなっている心境です。

このたび、坂本龍一トピックを作った智英と申します。
２００件を超えるトピックに途中参加するのはなんだか気が引けるんですけど、是非、解決したい疑問があるのです。

坂本龍一は、あらゆるインタビューで、
バッハの「マタイ受難曲」を引き合いに出すのですが、
実際にバッハフリークの方々は、「マタイ受難曲」をどのように評価されているのか、
そこらへんに興味があるのです。
どうぞ、よろしくお願いします。

智英さん、こんばんは。
僕に　ごく近いY.Tさんはマタイ受難曲を理解するためにドイツ語を学び始め、人生設計まで変えてしまったというマタイオタクです。　それほど強い力を持った曲です。
名前の通り聖書のマタイ伝からイエスの受難を描いたものですが、オペラではないので歌手が動くことは有りません。　オーケストラ・合唱は二部に分けられ、少年合唱が加わり総演奏時間は３時間を超える大作です。
ここまでお読みになると「え〜？聖書ぉ？」と思われるかもしれませんが、僕は宗教とか宗派を超えて人間に問い掛ける曲だと思っています。
受難劇の中ではイエス礼賛や神の愛だけではなく、人間の弱み、苦しみ、許しなど誰しもが経験するものにも訴えかけてきます。
ひとたびこの曲を理解したと感じたら　もう一生手放せなくなるでしょう。
僕がもし無人島に流されるなら、間違いなくマタイのCDだけは持たせてくれと頼みます。（その２へ）

さて、坂本龍一さんのファンでいらっしゃいましたら歌入りに抵抗があるかもしれません（奥方が歌っている「Steppin' into Asia」なども有りますが）
その１で書いた宗教的なものにも抵抗が有るようでしたら、まず歌詞を見ないで一度通して聴いて頂ければ、きっと「この曲をもっと知りたい」と思うようになると思います。

ところでマタイをどの様に引き合いに出されてたのでしょうか？よろしかったらご紹介頂けますか。　僕は大貫妙子も好きなので、よく組んでいる坂本さんの音楽は好きですよ。

PS:　僕は音符も読めないシロート。　明日ドイツから駅すぱあと・・じゃねぇ、エキスパートの方が帰国するので「エキスパート編」もそのうち出来ると思います。

Butaccioさん、家ですっかりくつろいでいます。数時間後にお目にかかりましょう。
ところで智秀さん、ようこそホームグラウンドへお越し下さいました。大学の先輩である坂本氏が、どのような話の場面で語ったかButaccioさん同様私も興味があります。まさか、團某かのような愚かな発言はなかったことを期待しています。私は、それを確かめてから語ることにしましょう。

一言
團某とは、一発触発までの大喧嘩をした私です。

ようやく坂本龍一ネタのトピック全部を見ました。 最新のメッセージに「マタイはコラールばかりの曲では？」と有りますが、それは誤りです。
コラールの他にも福音史家（つまりマタイ）が読み上げるレチタティーフ、登場人物や場面に応じてソリストが歌うレチタティーフ&アリア、そして群集の合唱、冒頭と第一部の終結部及び全曲の終わりの合唱と有りまして、投稿された方の言わんとした事は「全部に歌が付いている」と言う意味なのだろうと解釈します。
その意味なら序曲などはないので正解といえば正解ですが。（その役を担っているのが冒頭合唱の「来れ、汝ら娘たちよ」ですので上のような曖昧な書き方となりました）

でいいですよね、evangeさん。

どうも、返事おくれてすいません。
その、一回はちゃんと「マタイ」を全部聞いてからじゃないと、失礼だと思ってたんですが、時間が無くって(^_^; 少しは聴いた事あるんですけどね。

で、skmtトピに書いたものを転載すると・・・
＞教授は、いたるところで『マタイ受難曲』を絶賛している。
＞「朝食の時、子供に聞かせるんです。」
＞とも言っていた。

で、ぼくはサカモトフリークであることを自認していて、あらゆるインタビューをチェックしてるんだけど、ほとんどの紙面において、そのエピソードが語られ、確か、「無人島に一曲だけ持っていくとしたら？」とかいう質問にも、「マタイ受難曲」と答えているんですね。

BTTBというアルバムの中の
「intermezzo」という曲を書き上げるときのエピソードとして、
「行き詰まったりする時、スタッフに頼んで譜面をたくさん買って来てもらって弾くんだけど、その中から、「マタイ受難曲」を弾いた時に、インスピレーションを得て、仕上げた。」ってのがあるんですね。

果たして、ピアノ曲を書くに当たって教授が引いた部分って一体、「マタイ」のどの部分なんだ？ってのがすごく興味あるわけなんですね。
それとも、「ピアノソロ」用にアレンジされた譜面とかが存在してるのかどうか？

以前にも書いたと思いますが・・・・。
「マタイ」とは、新約聖書の一番最初に４つの福音書があります。マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネです。それぞれが、イエスの行いなどを書き記していますが、少し筒違っています。殊にマタイとヨハネはテキスト的にも好対照の内容と言っていいでしょう。マタイは人間味溢れるイエス像を、ヨハネは超人イエス像を描いています。だから当然登場してくる人物の描き方が違っているのです。
聴けば誰にでもわかりやすいのは、ヨハネでしょう。曲全体がシンメトリックになっていて、番号をここでは忘れてしまいましたが（仕事場が離れていますので御勘弁っ！）ある曲を境にそれだけで十字を切っている様子が聴き取れると思います。まぁ、当時としてはよくやる作り方ですのであまりびっくりしないで下さい。

マタイも一見バラバラな配置と聴き取れるかも知れませんが、バッハ自身がかなりの手を加えて現在の形となっています。しかし、シンメトリックやコラール中にもモチーフを織り込み、どこにいても作者のそして人々の気持ちが聴き取れるように作られています。
んにゃっ、一回切断されてしまったようですので今日はここで切りましょう。

リヒテルのやつを買いまして（一番安い）、聴いてるんですけど、一枚入れるごとに寝てしまいます。ごめんなさい。

で、ついでに書店によったら、なんと「マタイ受難曲」のフルスコアが３２００円で手に入ることがわかって、ジーーンと感動しました。

サカモトもフルスコアから気に入った旋律を抽出して弾いてるんだと思った。

ミュンヘンの古本市で、新品のミニフルスコアーを２５マルクで買いました。当時としては２０００円くらい、現在では１５００円ほどでしょうか？旧東ドイツのペーター版です。

なんかバッハ本を読んでたら、英語版マタイもあるようなことが、書いてあったんだけど、ＣＤも出てるんでしょうか？
ひょっとして日本語版も？

日本語による「ヨハネ」「マタイ」なんて言うのは結構ありました。輸入物のCDを扱っている店なら、英語版の物もあるでしょう。多分・・・・。
そう言えば、１４年前に二期会で「マタイ」をオペラ化したときは、日本語でしたね。
もう一つアバドがスカラ座で演奏をした「マタイ」というのもあるはずです。探してみて下さい。

別に熊本マリのルックスやおしゃべりは、嫌いじゃーないけど、バッハについて話すと軽薄そのもの・・・・・。何とか止める手はないものか・・・・・？折角の音楽がー・・・・・。

このトピックはずっと興味があったのですが、バッハの存在感になかなか手がでなくてたまーにロムっておりました。
と、いつのまにやらマタイで話が盛り上がってるではありませんか！（ともひでさんの坂本龍一トピックからやってきました（＾＾））
なんにも分からなくても、知らなくても、マタイの良さがわかったというだけで、僕は生きていて良かったと思ってるものでございます。
４月に生（コレギウムジャパン）を聴いたときはぼろぼろ涙が出てとまりませんでした・・・でも、こころの中はあったかかったです！
つい我慢ができず飛び出してしまいました。失礼いたしました。

是非、ここでマタイの基礎知識・下地をしっかり作って下さい。

聞いてておもったんですが、曲全体を貫いている思想として「共によりそう存在としての神」っていうのを感じました。時として自分すら気付かずに犯した自分の罪をじっと見ている存在、それは大変こわい存在ですが、そういう自分の罪を黙って背負ってくれる、しかも自分が死ぬまでずーっと傍らにいてくれる、もしそういう存在があったら、それこそ「神」と呼んでもいいのではないか、そして「黙ってじっと見ていてくれる」という行為、それが「神の愛」なのではないか、そんな事を考えながら、ペテロのアリアを聴きました。
とってもプロテスタント的な神ですね。
ところで、evangeさんの喧嘩しただん、ってパイプの煙の作者ですか？

新約聖書の冒頭「マタイによる福音書」は、「いかに人を集めるか、いかに信者を増やすか」を目的としたものと考えます（現実的な話で申し訳ない）。いろいろな文献を読んでみると、現にあの紀元０年当時、「我こそは予言者なり、我こそは救世主なり」と言った輩が、街中に溢れ返っていたと想像できます。まっ、ざっと当時のイェルサレムの総人口を加味して計算すると、１０人に１人と言ったところでしょうか？その大半の”予言者”なり”救世主”なりが説教で語っていた神は、怒る神・罰する神だったようです。
「そうではない。我が宗主はこんなに人間的なんだ。」と言うことを他の民衆に分からせなければ、人は集まりません。従って、ああいった書き出しに（私から言わせると作為的に書いてある）なったと考えます。
字数が多いので、もう少ししたらまた書きます。

従って、登場人物も「マタイ」に限っては、とても人間的です。
まず、イエス。誰もこれから群集が自分一人を捕まえに来ると言うのに、「待ってました」と言って付いていく人はいないでしょう？福音書・受難曲の中でイエスは自分の信じる神に向かって祈ります。「何で・…・なんですか？…したじゃないですか？…・だってしたじゃないですか？」と。死刑となり、死が近づいたとき「ヨハネによる福音書(受難曲)」では、「我が予言は成就された」と言いますが、人間あんな時にとても言える台詞ではないでしょう？「マタイ」では、「神よ、何で私を見捨てた？」と問いかけます。
その他の人物も同じだと思います。自分の思想のためにイエスを渡す決意をするユダ。殺されるとは思っていなかったので、すぐ自殺してしまいますよね？群集に取り囲まれ、自分のみが危なくなり「そんな人は知らないっ！」言わざるを得なかったペテロ。自らの力・支配力の維持のため策を労する長老たち。ローマ帝国に反逆するわけではないので、何とか罪を軽くしたいと考えるピラト等等。全てが人間的な魅力です。

日本の人は、宗教物の本をあまり読もうとしません。「恥ずかしい・何か変…」と思うからでしょう。私も決して宗教の関係者ではありませんが、せめてこれくらいのことは突っ込んでおかなければ、演奏にはなりませんので…。
どうですか？少しは勉強に、参考になりましたか？

わかりやすい説明、ありがとうございます。
イエスの最後の言葉が、福音書によって違っているんで、まあ、いろんな事情があったんだろーなーとは思ってました。僕としては元々マタイのイエスが好きでした（＾＾）
僕が「神」について感じたことはあくまでも「バッハ」の「マタイ」における神について僕の感じたことです。多分実際の聖書通りとはいえ、バッハの宗教観や人生観も入っていると推測します。マタイ福音書からバッハが切り取った宗教観、って言う方が正しいでしょうか。
僕はそこに共感しました。

バッハの持っている宗教観、イエス像、神はh-mollミサにも如実に現れています。信仰告白の部分ですが、よかったらそちらも勉強しましょう。

ロ短調ミサはまだ全然勉強してません。
これからCDを聴きます！

みんなー、お盆休みかーいっ？

なんだかミサをちゃんと聞いてないから来ずらくって・・・（モテヴェルディトピでも同じ事を言った記憶が・・・（＾＾；；））
すみません、先生！
でも、シュターダートピックで話題になっていたフリッチャイ@モーツァルトのミサを聞いてました。
ところで、evange先生は数あるマタイの録音のなかで、どれが一番お好きなんですか？

今日帰国しました。
まだボケてますんで、明日から本格再開します。

大体の物は持っていますが、やはりリヒターの古い版が全体の音楽の流れから入って良いでしょう。後、師匠の具合の良さから言うのであれば、バイエルン放送協会のやつとか、イギリスで録音された物（誰と共演したのか記憶が定かでない・・・・）が、良いですよ。

では、お待ちもうしています。

ありがとうございます。リヒターの古い奴って１９５８年のですよね？
それとは違うけど先日マタイを振るリヒターの映像にちょっぴり感動してました。
で、師匠ってだれですか？リヒターのことですか？英語で入れた奴もありましたよね、確か・・・それとも、ヘフリガーのこと！？

彼のようにエヴァンゲリストだけでなくアリアまで担当するというのは普段見ないのですが、ちょくちょく行われているんでしょうか？
まるで400ｍ走のスピードでマラソンやれ！と言われてるようなものでは・・・

・・・・・絶対にやって欲しく無いです。全然役割も違いますし・・・・・。
でも、私も一回やったことあるんですよっ！まだ、駆け出しの頃・・・・・。

休み中はしっかり研究を進めましょうね。練習も。

携帯電話の着信音に「シャコンヌ」をぶち込んでみました。勿論楽譜はありませんから、CDを一回聴いて、覚えて、ピアノで一回叩いて、電話に入れました。が、♯とか♭とかが無いので、試奏してみたらとんでもない曲になってしまいました。まっ、妥協してしまいました。

来年は記念すべきbach year です。
なんだか凄いものが出てしまいました。
買われる方いらっしゃいますか？
BACH2000
バッハ没後２５０周年（２０００年）記念
全作品を収録した完璧な全集
１５３枚・全１２巻［完全限定発売］
全巻特別価格：￥２２０，０００（税抜）
商品お渡し日：１０月２７日
第1次ご予約締切日：８月３１日

http://www.warnermusic.co.jp/bach/

検討中ですが・・・・・。何とも・・・・・。好き嫌いがありそうなんで・・・・・。

CDなら全集でなくても大事なところは大体そろうと思うんですけど、カンタータの楽譜が意外とまとまってないですよね？ポケットスコアみたいなのをすこしづつ買ってるとばく大なお金が・・・
カンタータ全集をまとめてどーんとだしてくれないかなあ・・・

全カンタータ集の楽譜は確かに存在します。オーケストラ譜で全20巻以上あったような気がします。もう絶版かもしれないので、図書館で借りましょう。うちの大学の図書館には確かに存在しました。文化会館の資料室にもあるでしょう。
あちきは、どちらかと言うと自筆譜のコピーが欲しい…・。

またまたまた、バッハの特集をやっています。朝っぱらから燃えますね?

コピーでもとりまくろっかな・・・
バッハの自筆譜はインヴェンションと、フランス組曲５番、あとコピーで平均率の一巻だけ持ってます。
アカデミアにはブランデンがおいてあったような・・・
いかにも「ばっは」っていうような、丸っこい音符ですよね。

一気にコピーしたり、業者に頼むと自己破産間違いないですから・・・・。

今朝ラジオをつけたら、いきなりシャコンヌをやっていた。そこで感想。携帯電話にも是非半音階を付けてほしーっ！

あれは何か完璧と言えるのだろぅか？多少の疑問を持っています。グラモフォンで手頃な全集がありますので、あれを買おうかな？リヒーターやビノックもあるし・・・・・。

急いで自由研究を提出しなくてはいけません。皆様の協力を待っています。ちなみに中学生です。

困ってしまいますねー、この手の質問は・…・。バッハの何について研究しているのでしょう？ついでにどんなことを聴きたいのでしょう?要点をもっと練り直していらっしゃいっ!

ちなみにこちらの表の顔は、中学校の先生です。

ご返答有難うございます。
実は、夏休みの宿題ですが、違う教科のものをやったのですが、今日になって、前もって、先生に報告していない人は取り上げてもらえなくってせっかくやった自由研究が、無駄になってしまったのです。ですから、あと２日で持っていかなくてはいけなくて、今から図書館に行って資料を集めるわけには行かずに困ってしまってインターネットを頼ってしまっているわけです。ですから要点も今すぐ考えることも出来ず、とにかくインターネットの資料を頼りに今もがんばっています。出来れば、何かバッハの曲とか、おいたちとか性格とか印象的なことを教えていただければ・・・・・。中学の先生と知り、何かほっとしちゃった。お願いします。

これこれ、困った子ぢゃっ！メールしたから見なさいよっ！

バッハ全集を買いました。・・・・・と言っても、あの220000の奴ではありません。２２０００円の「まっ、大体こんなとこかな〜？」と言うやつです。でもリヒターあり、ピノックあり、ヴァルヒャありとなかなか良いです。帰ってきてから少し聞きました。明日は車の中で２台のヴァイオリンのための協奏曲をかけませう。

メンデルスゾーンはオルガン曲もいくつか作っていますが、そのなかに前奏曲とフーガというのが3曲在ります。
曲名からしてバッハの影響をもろに受けていますよね。曲自体はいかにもメンデルスゾーンな感じです。

ちなみにそのMIDIがここhttp://www2.wbs.ne.jp/~unagiにあります。

気づかないと分かりにくいかも知れませんが、
ショパンもバッハの影響を強く受けていると思います。

あのテルデックのBach2000シリーズのオマケCDの「6人の指揮者によるマタイの同一場面収録」とは　どの部分なんでしょうか？　とても気になります。　まさかイエスの死とか、そんな安直なものではないでしょうね・・・。

具体的にはどのあたりでしょう？

ピアノソナタ第2番の終楽章。ユニゾンで同じリズムで蛇のように動き回って終わっちゃうあの音楽。すごく変わってるような気もするけど、あれってバッハでしょう？バッハのオルガン曲のなかには良く出てきますよねああいうの1つの声部だけが自由に広範囲に動き回るというのは。あんなにグロテスクじゃないけど。

24の前奏曲。この企画？自体がバッハの影響だと思いますが、バッハ的な曲が何曲かないですか？これっといったメロディーがあるわけではなく格声部が細かく動いていてそれぞれに注目しても面白いし、引いてみて全体を見るとまた地がって聞こえる曲。

舞曲のリズムを多用したのはバッハの影響じゃないのかなぁ？（良く知らないけど）
即興的だけと自然なテンポ変化がないと生きない音楽であることとか。

なんかあんまり説得力がないですね。

バッハを参考・目標にして前奏曲を創作したと自らも語っています。

殊に面白いのは、フェリックス・メンデルスゾーン・バルトルディーでしょう。バッハのヨハネで出てくる最後のイエスの言葉を「エリア」の中で使っています。言葉もそう変わりません。立派なバッハの主題による変奏曲と言えますね?

今度、コンサートやります。
バッハばっかりです。
オーボエダモーレコンチェルトはちょと貴重かも？

宜しくお願いします。
↓
アンサンブルバッハ
http://www2.gol.com/users/tama/

折角だし、来年客演も集めてマタイをやったろう！なんて企画は有りませんか？

あちきも呼んでっ!ぜしぜし

もう、来年叉イを演る計画が進んでたりするらしい。
が、客演も呼ぶかどうかは？？？なのです。
客演ＮＧだったら許してね　　m(__)m

バッハ好きの方がたくさんいらっしゃいますね。
俺も大好きです。
いきなりで申し訳ないですがＢＭＶ５８２の楽譜はどこで手に入りますか？

ＢＷＶ５６５は　どこにでもありましたけども、５８２だけは色々回りましたが　どこもなかったです・・
知ってる方、いらっしゃいましたら教えていただけませんか？

新しい分類法ですね？現在沢山の作品分類法がありすぎて、何がなんだか分からなくなってしまってますね？

本題ですが、ヤマハあたりで訊いてみましたか？大手の業者に頼んだ方が楽かも知れません。どうしても納得がいかなければ、海外で探すのも手ですが・・・・・。

やって下せえ！
エヴァンゲリストは当然あのお方で、アルトはあのお方（A.O女史）を。
ついでにイエスは（C.Uさん）
で、C.Uさんってイエス役になって格段に伸びた気がします。（殆ど私信）

大間違いでした。

最近の分類法に、閉口している自分でした。

ドブリンガーでフーガの技法発見！買い！フランス組曲３番も発見！買い！
おまけに無伴奏バイオリンの為のソナタとパルティータが全曲でなんと１０００円！当然買い！！・・・気づくと７０００シリング使ってました。
ついでにカンタータ、１、５、６、７、８、９、１０、１１、１２、１５、１６、１９、２１、７７ー７９買ってきました（こっちは自筆ファクシミリじゃないです、ただのポケットスコア）。２曲程手持ちのDover版とだぶってましたけど、まあ許します。

こちらも着々と来年の準備が出来つつあります。来年は何処を周りましょう？やはり今度こそＥｉｓｅｎａｃｈでしょう？

先日買ったバッハ全集のバイオリン編を聴きました。流石シャコンヌ、シャープ・フラットがちゃんとついてると良いですね？拙者の携帯の呼び出し音と違って、曲になってますわぃっ！？

とは、豪気ですね・・・
ところで、ヴァイオリンはだれですか？

忘れてしまいました。ここんとこ忙しいんで、覚えていたら明日調べて載っけましょう。

シュロモ・ミンツでした。

ちょっと面白味にはかけるけど、きれいに堅実に弾く、っていう印象ですけど、そうですか？
僕はプロコフィエフしか聞いたこと無いですが。

きれいで堅実で、もっと言うなら隙がない。
でも、熱いものがあるし、聞いていて飽きが来ませんでした。しっかり最後まで集中して堪能させていただきました。久々の体験でした。

はじめまして！　私はバッハのオルガンとクラヴィーア曲が好きです。カンタータ等声楽曲は、魅力を感じつつもまだ入り口あたりでしょぼしょぼしています。あまりに膨大な作品数で…
さて、来年は没後２５０年でさまざまなイベントが命日あたりにバッハゆかりの各地で開催されるらしいですね。中身については、なかなか詳しいことが分からないのですが、どなたか情報をおもちでしたら、ぜひ教えていただけないでしょうか。
そのなかでも、私が興味を持っているのは、バッハに関わりのあるオルガンをHarold Vogelというオルガニストが弾いてまわるというものです。今まで、ほとんどが旧東ドイツにあったバッハゆかりのオルガンは経済的な事情のため修復できず演奏不可能な状態だったのですが、このAnniversaryにあわせて修復したそうです。バッハ／オルガンファンには涙がちょちょぎれるプロジェクトですよね。
その他２５０年関連のイベントでご存知のことがありましたら、ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

具体的な情報は今からかき集めているところですが、かなりの数のコンサート等が予定されているようですよ。
オルガンものならアランで持っていますが、重鎮の皆様、他にお勧めは有りませんか？

ところでMIRCEAさんって・・・ルーマニア人の名前がHNなんでちょいと驚きました。

バッハ協会の会長（前かな？）が来日する事だけは聞いてます。
去年、検査だか知りませんが、腹切ったようですが・・・・・。めげませんね？タフですね？

その人物とは一度ドイツバッハゾリステンという未だに正体が掴めない団体を率いてマタイの抜粋をやった人でしょうか？　あの途中でコントロール不能に陥った・・・

あの人は確か、リヒターと同門ですが、演奏よりも研究のほうが主かな？

聴きに行った人はいるかな？

聴きに行った人はいるかな？行った人は手を挙げてっ！講評をカキコして下さいっ！

書くだけの労力がムダ遣いです。

マタイを聞いて、感想書くだけ無駄、って一体どんなにひどい演奏だったんだろう？・・・だれが演奏したんですか？

多分指揮をしたロッチュとのプローベなど ほとんどなかったに等しかったのでしょう。 ソリストはエヴァンゲリストがファンデルステーネでした。
しかし土曜日の僕の書き方はよくありませんね、楽しんで帰られた方も ひょっとしたら いらっしゃるかもしれないのに。

その人の正直な気持ち・意見ですから、やむを得ないでしょう。致し方ないでしょう。それはそれで受け止めましょう。ここで聴いた人は一人しかいないようですし・…・。

ヴーっ、酔ったかな？

僕は一度しか生で聴いてませんが、その時大変に感動したので、マタイっててっきりベートーベンの第９のように、「誰がどこでやっても感動モノ」の一曲かと思ってました。

僕も原則的には聴けるだけで満足なんです。 たいがいの事には目をつぶり、与えてもらった感動だけを覚えておくように心がけてます （まぁ最近はスレて来ましたが。）
ただ、それでも今回はちょっと．．．実力云々なら別としても、作為的・確信犯的に色々やられるとダメなようです、僕の場合は。
90年の秋から毎年2〜3回、多い時はもっと（要するに気付いたコンサート全て）マタイを聴きに行ってますが、まぁ今回のは下から三番目という感じでした。

＞90年の秋から毎年2〜3回、多い時はもっと

↑誤解なきよう お願いします。 回数が何だ、と言っているのではありません。

＞回数が何だ、と言っているのではありません。＜
いえいえ、マタイをそれだけ沢山お聞きになったということだけでも、人としてとっても素晴らしい経験を沢山積まれたということになるんじゃないかと思いますよ！

＞人としてとっても素晴らしい経験を沢山積まれたということになるんじゃないかと思いますよ！

確かにそういう面が有りますね。それが今の僕に生かされているかどうかは別として。

はじめまして。

バッハといえば、大学時代に「平均律クラヴィーア」ばっかり
聴いていました。もうほんとに、そればっかり。
他の曲はもういらんちゅーくらいに。

マタイしか能がないと言われる私・・・
平均律はキース・ジャレットしか持ってませんが、定番のグールド以外のお勧めはありますか？

最近・・・と言っても、昨日からゴールドベルク、今日はイギリス組曲と続いています。ゴールドベルク子守歌・・・じゃー無かった、変奏曲はケンプです。イギリス組曲の方は、トレバー・ピノックです。
昨日はほんとに眠かった・・・・。

いろいろと買って試してみて下されぃっ！

でも人によっては、年末の第９に春先のマタイと楽しみにしている人もいます。ヘルマン・ヘッセは、受難週が好きだったようですね？書簡集「音楽について」にでてきます。ズーアカンプ社から発行されていますから、読んでみましょう。

すんません。実はグールドしか聴かないんです。
大学時代の４年間、グールドの平均律を、アホのように
聴きまくってました。
だから特にお勧めできるようなものは知りません。

そう言えば、マタイもたまに聴きますよ。
あとは…「フーガの技法」くらいかな

マタイは何がいいんでしょうね。
ダイジェスト版しか持ってないんですよね…

やはりリヒターの一番古い録音が無難でしょう。

　こんにちは。
　僕は、バッハというよりはクラシック初心者なのですが、思いきって投稿します。
　少し前に投稿された方と同じく、僕も「平均率」第一巻（リヒテルとグールドで、二人とも素晴らしい。）ばかり毎日聴いています。あと無伴奏チェロ組曲（カザルス）も好きです。
　
　最近、２つの「受難曲」も聴くようになったのですが、みなさんの愛聴盤は誰のものですか？
　評論家でなくファンの方の率直な意見を伺いたいのです。よろしくおねがいします。

　ラジカセで　「受難曲」を聴く　夜寒かな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お粗末でした。

僕の場合、マタイなら
リヒター盤、但し79年盤は除外
マウエルスベルガー盤

今年（かな？）出たオランダのバッハアソシエーションも部分的には大好きです。
古楽派ならガーディナーを支持しますが、確か今月末にバッハ・コレギウム・ジャパンのCDも出ます。三月のコンサートが素晴らしかったので期待されていいと思いますよ。

私の「マタイ」の愛聴盤は、レオンハルトのものです。
女声は使っておらず、カウンターテナーとボーイソプラノ（合唱では少年合唱）を使っています。少年とは言え侮るなかれ、見事な歌唱をしております。
地味ですが楚々とした味わいがあります。

バッハ・コレギウム・ジャパンの録音は楽しみですね。カンタータ集を愛聴しているので、今回のマタイも期待しています。

土曜日のマタイはそんなにひどかったのですか？
私は昨日の芸術劇場での同じプログラムを聴いてきました。
別に心を揺さぶるような演奏ではなかったけれどそれなりにキレイだったのではないでしょうか？
まぁ、私の好みではなかったですけど・・・。

ただ・・・この演奏会My師匠がソリストとして（イエス）出演していたもので良くない評判はやっぱりツライかなぁ・・・。
昨日の先生はお世辞抜きでも、とってもブラボーだったんですよ!!

ちなみに私たちの合唱団も来年の１月に東京オペラシティでマタイをやります。
皆さんの心に残る演奏になるといいのですが・・・。

私はマタイ全曲通して聴くのも、生で聴くのも初めてでしたが、後半など結構胸に迫るものがありました。
知人が合唱で出ていたもので聴きに行ったんですが、やっぱり素晴らしい曲だあ！と改めて思ってしまいました。
まあ、確かに合唱が多すぎたり、合唱団員からのソロの部分はいかにもアマチュアっぽかったり、細かいところをあげれば、キリはないでしょうし、いろんな演奏を聴いている人は
どうしても過去の名演と比較してしまうんでしょうけど。
ところで、ＲＩＮＯＳＡさん、１月の演奏会というと、くじらさんですか？
頑張ってください。私も来年この曲歌う予定があります。

自分のやつがあるじゃーないか？あれはだめかい？

リヒター版でしょう。それも初期のやつ。我々演奏谷さんにとっては、一番参考となります。音楽の捉え方といい、考え方と言い、「こうあるべき」と言う姿勢が一本貫かれています。ドイツ殊にかつてのライプツィヒの考え方を受け継いでいると思います。オランダ系のバッハはなんか捕らえどころがなく、宙ぶらりんとした感じを受けてしまいます。

綺麗なだけの演奏は、退屈するだけです。カラヤンの言葉を思い出しました（別に崇拝するわけではありませんが…・)。演奏側は落ち着いて、聴く側には感動を与えなければ行けません。簡単に出きれば苦労はしませんが、やはりコンセプトがはっきり・しっかりしていなければ、だめですよね？

よっぽど僕個人に水が合わなかったのでしょう・・・としか言いようがありませんが、媚びてもしようがないのでハッキリ書きますと　あの通りの印象です。　確かに後半の方が（曲自体がそうですが）良かったと言えるでしょう。

１月のくじらは僕も行くつもりで、情報筋ではソリストにも期待出来そうですね。ところであのコンサートは本当に全席自由なんでしょうか？　そりゃ甲子園球場の席取り合戦にも参加した事が有るので、やれと言われりゃやりますけど・・・

evangeさん、例のあれなんですが、実演＞CDという感じなんですが、テープに篭ってた何物かもぞぞぞ〜っと来る物を感じます。
でもあれって一般入手は難しいでしょう？

探せば、どっかの店で売っていると思いますが、是非と言えばいくつかありますよ。

ってことはよくわかりません。
私の愛聴盤は、
�@クレンペラー
�Aバーンスタイン
あたりが最近多いです。
基本的に重〜いのが好きなんですね、私は。(笑)
因みに�Aは、英語版なので、まるでメサイアを聴いている
ような錯覚を起こすことがあります。（苦笑）

フルベンって手もありますが・・・・・。

思いっきり爆っ！

　おはようございます。
　少し前に「受難曲」の愛聴盤を尋ねた者です。
　みなさん、「マタイ」について色々教えてくださり、どうもありがとうございました。どのかたの投稿も興味深く読ませていただきました。

　僕はすでに「マタイ」をリヒター旧盤を持っているのですが、新たにレオンハルト盤を購入することにしました。礒山雅氏の「マタイ受難曲」、雑誌等、そしてここのBBSを参考にして決めました。
　
　それにしても「受難曲」といえば、みなさん「マタイ」なのですね。「ヨハネ」に言及された方が一人も居られないのには少し驚きました。ふ〜む「ヨハネ」は人気がないのかな？

　また色々教えてくださいね。それではみなさん、よい週末をお過ごしください。

＞ふ〜む「ヨハネ」は人気がないのかな？

いいえ、すごく興味が有るんですが、マタイで手一杯、そこまで頭がついていきません(号泣)

以前にも書きましたが、マタイとヨハネではそもそも福音書のあり方が違います。
一言で言うと、マタイは人間性のドラマ、ヨハネは超人としてのイエスを扱っていると言っていいでしょう。従ってヨハネの方は、誰の目から見てもわかりやすい形でイエス像を描いています。具体的に言うと、全体的にシンメトリックになっています。線対称と言っていいでしょうか？そうすることによって、曲全体が十字を切っているのです。マタイは、人間の心理をあちこちで醸し出すように、ユダの裏切りの音型、蛇のとぐろを巻いている音型、鶏の鳴く音型、聖餐での十字を描く様子、弟子達が山に登る音型、投げた銭を拾い集める音型、刑場への１３階段の音型などが描かれています。
それともう一つ、仕事に取り掛かった時間や彼を取り巻く周りの目とそれに対する彼自身の考えの違いも出ているからです。
オーバーしそうなのでここで切ります。
これからステージですから・・・・。

買いましたか？試聴していますか？また、カキコしましょう。

はじめまして。
バッハのラバーズコンチェルトという曲の正式名称を知りたいです。
中学校の音楽の教科書で知ったんですが、本当の名前が分かりません。
どなたか御存じの方、教えてください。

たしか、アンナ・マグダレーナのためのクラヴィーヤ曲集の中の「メヌエット」だと記憶していますが…？

ありがとうございますー。
明日早速買いに行きますっ。
もともとの曲は聴いたことないので、とても楽しみです。

　私、連休中も仕事が入りまとまった時間をとれませんでした・・・。まだ第一部を聴いただけなのですが、その感想です。

　おおまかにいえば、繊細で抑制が効いている演奏です。そして大変、「親しみやすい」。僕は特にアリアの部分が気にいっています。「飾らず、まっすぐ」に歌っています。　　

　僕にはまだこの演奏が「本物」かどうかは分かりません。これからじっくりと聴いていきたいと思います。

　（ひとりごと：バッハって精神的に疲れている時に、いいんだよな。なんか、しみじみと慰めてくれるって感じで。）　

やっぱりホール名まで書いちゃあバレバレですよね。
そうです、合唱団「鯨」で唱ってます。
１月のマタイの前にもう一つ１１月にも演奏会があるので超ハードです。
cherrybeeさんは何月なのでしょうか？

butaccinoさん、聴きに来てくださる予定だそうで・・・いっそう気が引き締まります。
私たちもビックリしたのですが、全席自由というのは本当です。
席取りがんばってください！

１月と３月のマタイは行く心づもりをしています。がしかし、いつものことですが、自分は１人では行動しないと思いますので、集団を募って聴きに行きます。さーて、隅から隅まで知り尽くした一番怖い人のお出ましです。
プレッシャープレッシャーっっっ！！！

先日のコンサートに行ってなければ「鯨」のコンサートも知らないままでしたし、皆さんが知ってる＆やります予定をここで公表しませんか？

言い出しっぺの僕は・・・
1月の鯨、3月のトマス教会、10月のコープマンってところですが、絶対に受難節辺りに 色々やると思うんです。 絶対に行きますので、よろしくお願いします。

その変わり自分の側からも、数人連れていきたいのですが・・・・。この際だから勉強させようと思って・・・・。

突如、カンタータ１４０番を教えて欲しいと頼まれた。まだ、楽譜がない・・・・・。不安だらけです。

上げておかないとやばいな。

先日見てみたら「全員男」のマタイが　また増えてたような気がしました。
誰の演奏だったかまでは見てませんが。
一組目は研究価値もあるかもしれませんが、二組め以降となると単なる二番煎じという気がしました。

トマス教会のほかにフェリス・・・
おっと、元ハマの市民なので・・・フエリスもやりますね。
二千円の良心的価格、翌日はトマス教会と続いて幸せです。

今日は外出しています。明日には戻らなきゃっ！

ん、ところでフェリスがどーしたって？
まだ、メインアドレスのほうを見ていないので…。
悪しからず。

音友の最新号にも出てました。
一連の活動の一環のようですね。

子供のころに聴いていた、今でも
持っている「ヘルマン・シェルヘン」のマタイ
これが良いと思う。

フェリスの演奏会には、一回出たことがあります。やっつけ仕事です。
久々に行ってみようかな？きっと、カンチャンでしょ？

親分にドヤされるところだった。
マタイの古楽の演奏でユダが裏切る場面、よくイエスの「Mein Freund」の音を揺らすでしょ？「マーアイン、フローオオオオオイント」のオオオオオの部分。　あれはどういう意図なんでしょう？　作為的でどうも好きになれない。

今朝になってあの位置なら、上に上げようと思っていました。お手数をお掛けしました。

お尋ねの件、家に帰ってよく検討してみます。ベッドの上では…・。

日本で最初に「ヨハネ受難曲」が上演された時のタイトルは

「ジョンの情熱」

素晴らしい・・・・。

初めてドイツ語を習った日

講師「どんな音楽を聴かれますか？」
僕「バッハです。」
講師「ほう、ブランデンブルクとか？」
僕「いいえ、マトイス・パスィオンです」

だってMatthaeus のae(aウムラウトですが）とeは「オイ」って読むじゃんよ〜！と激怒したものでした。

　マタイ受難曲の「マタイ」とドイツの有名サッカー選手ローター・「マテウス」のスペルが同じMATTAEUSだったとは・・・。両方長い付き合いなのについ最近気付いた。（「マタイ」は７、８年前に買ったあと長い間聴かなかったんですけど）
　ドイツ語を無理にカナ表記するとマトイスになるんですか。

　あ、こんにちは。
　昨日、新星堂で「インヴェンションとシンフォニア」（グールド）を買いました。新星堂はグールドの輸入盤が安くて良いですね。タワーやHMVよりずっと安い。
　新星堂の情報誌「ミュージック・タウン」（タダでもらえる）に鈴木雅明氏と礒山雅氏が対談しています。

　世界へ吹き渡る東方からの新しき風
　BCJが「マタイ」代表盤へ鮮烈な一石！
　
のタイトルで8ページに渡って掲載されております。お閑な方は手に取られたらいかがでしょうか。

いえ、マテウスなんですが、読み方には鉄則としてそういう風に書いて有るんです。
彼らの場合、フランス語みたいに一字づつ読みなさいという記号でも有れば、そんなハジはかかなくてもすんだのですが・・・

確かに初めてドイツ語で話さなければならなかったとき、レッスンしてもらうとき、どうしても抵抗があったことを今でも記憶しています。しかし、人間って不思議な物で、話し始めると知らないうちに、しかも自然に「マテウス」と発音してしまうものです。今ではすっかり慣れましたが・・・。

追伸
自分の場合は、師匠がそう喋っているのを自分の耳が聞き逃さなかったので、割合スンナリ行ったのかも知れません。

はじめまして。バッハ教(狂)なんですね！
私も人のこといえないモーツァルト教(狂)ですが．．．でもそんなに知ってませんが,バッハで最初意識して好きになった曲は多分「Ｇ線上のマリア」だと思います。(こういう人多いでしょうね)

バロックって本当にいいですね。
なんか故郷って感じがします。明るくてのどかで規律的で。
いつかバッハの全集集めたいです。

すでにあの時代、忘れられていたというバッハを多分ハイドンの手からだと考えられますが、知っていたようで、彼自身の曲の中で無意識のうちに出てくることがあります。一番はっきり分かるのは、レクイエムでしょう。冒頭部分ですよ。

うわぁ〜有り難うございます。
モーツァルト自身ハイドンにバイオリン曲捧げてますね。
バッハとモーツァルトの方がバッハとベートーベンより近く見える時が有ります。バッハのパイプオルガンは最初の出だしから、気持ちが高揚します。モーツァルトのレクイエムを聴いた時は宗教的背景解らずに(今も解ってないですが)鳥肌が立ちました。
バッハでお勧めの曲教えて下さい

私はコンチェルトを良く車の中でかけています。
２台のヴァイオリンのための・・・・・とか、オーボエとヴァイオリンのための・・・・・なんかは結構好きですよ。まぁ、あと管組とかブランデンブルクとか、揚げればきりがないですね？えっ、Butaccinoさん、「マタイは」って？あれは、かけたら一緒に歌う練習ですよ・・・・。

しかしあの当時、自分が弾けるから作曲をする。自分が作った曲は、自分が演奏できるのが絶対条件ですから、そう言う意味ではバッハという人はいろんな楽器の達人だったと言えるでしょう。歌の方はと言うと、以前の書き込みでも書きましたが・・・・・。見てねっ！

トマス教会のチケットを入手！
でもフェリスのチケットはどこで買えるんだい！？

evangeさん、僕は日曜の夜まで不在です。

書き込みは朝にした方がいいのかしら・・・・・？
昨夜書き込んでOKがで多ものが全部消されている。

フェリスののチケットは、大学関係者に当たろうと思います。
マタイのはしごって言うのも、また酔狂ですね？

僕もトマス教会手に入れました。
３／１２、大阪ザ・シンフォニーホールです。
Ｅ席３０００円也。でも合唱団の後ろで字幕が見えない（笑）。

ステージの後ろ好きなんです。
むかし第九歌ったことあってそんときのオケの音が新鮮だったんで。

それから１／３０、京都での１８世紀オーケストラも入手しました。
ロ短調ミサは聴いたことないんで「予習を」と思ってるんですが
なかなか無いですねぇ。リヒター盤さがしてるんですけど。

いや、必ず売っているはずです。
今日、地元のヤマハに行きましたが、「マタイ」「ヨハネ」「h-moll」とちゃんと並んでいましたよ。リヒター版で。

もう、やだYahoo・・・何回投稿させる気？

トマス教会の場合はパンフレットか別刷りの小冊子に歌詞が付いているだろうと思います。もし不安でしたらCDから解説を抜き取られてコンサートに臨まれてもいいのでは？　僕の初マタイもトマス教会で、歌詞付きでした。

ちなみに僕は根がヒネクレてるので、印刷されていようと映された字幕であろうと曲が始まったら見ませんが、聞いた話ですと字幕の場合スイッチする人のカンが悪いと実際の歌と字幕がズレまくって、とても悲惨なものなのだそうです。「もう見ないほうが混乱しない」って位に。

字幕要らずの私でした・・・。

僕はどんな曲にも音符要らずです。

正しくは「猫に小判、有っても無意味（読めない）」と言います。(号泣)

実は．．．その．．．ＬＰなんです．．．探してるの。
カラヤン盤は見つけたんですけどねぇ。
う〜ん、どうしょっかなあ。カラヤンで妥協すっかなあ．．．。

もってますよー。ＬＰ。
但し、歌ってるのは自分の師匠ではなく、叫ぶペーターさんですが・・・・・。

はじめまして。最近、インターネットを、なんとか、できるようになった。。
私。バッハ狂２６歳です。
いつか、こんなふうに、パソコンで、大好きな、バッハのお話ができたら。。
ずっと。思っていました。まだ、みなさんのメッセージを、６０件ほどしか、読んでいないのですが、
とにかく、私も何か、書きたくって。
今。興奮状態で、書いています。（失礼があったら、ごめんなさい）
バッハといえば。。。
来年は、没後２５０年。（こんな話題はとっくにしました？）
ドイツでは、ＢＡＣＨ ＹＥＡＲで、とっても、盛り上がるそうです
はぁ。行きたいなぁ。
ちなみに、今年３月にライプチィヒに行きバッハのお墓を見て来たのですが
感激のあまり、泣いてしまいました。。。
バッハ。。。最高ですよね。

いらっしゃいませ（管理人ヅラして・・・）。お名前からして気合の入ったバッハファンでいらっしゃいますね。

僕も初のドイツ旅行はバッハ巡りの旅でした。リューベック、リューネブルク、ライプツィヒ、ドレスデン、エアフルト、アルンシュタット、アイゼナーハと　ほとんど追っかけでしたよ。

バッハの墓が有るトマス教会では二時間ほどぼーっと過ごした覚えが有ります。

来年の没後250年では色々な演奏会が目白押しみたいで楽しみですね、僕も情報を入手したマタイを四件予定です。
これからも遊びに来て下さいね。

ライプツィヒというと、ビザを持っていなかったので、近場の外国でした・・・・。丁度再統一の年にいました。今壁崩壊１０年が話題になっていますが・・・・・。

僕のマタイ体験の年ですね。無邪気なトマス教会の子供達と、シュライアー達の対比を楽しんでいる人も多かったです。何せ再統一からひと月も経ってませんでしたから・・・あのコンサート。

ちょっと話がズレちゃうけど。。。壁崩壊の時のベルリンフィルのベートーベンの第九。あれは、よかったです。
そうそう、 ベルリンに行ったときは、ブランデンブルク門を見て感激しました。
「これが、あの。。。」って。ブランデンブルク門の前で、演奏したいですね
ブランデンブルク協奏曲。。。
感激して、門に抱きついてきました。
私って、もしかして。。。危ない？

あの第九のCDには壁のカケラが付いてたそうですね。（第九は聴かないので・・・）
そういうのが流行ってたのか前後に出た坂本龍一の「ラストエンペラー」のサントラも石ころが入ってました。

＞私って、もしかして。。。危ない？

そんな事、思ってても言いませんってば。 （evangeさんと僕はヒトサマを危ないと言える立場ではないと思う・・・evangeさん、裏切りませんよね？）

昨年はケルンの大聖堂を大補修工事をしていました。
その時の「大聖堂の石」買ってしまいました。しかもドームの中で・・・・・。

再統一の日
今でも忘れない。自分は、てっきり１０月６日だと思っていた。
１０月３日朝起きたら何か周りが妙に静かだった。いつもの調子で食料の買い出しにでたら、店がしまっていて慌てたのを・・・・・。
しかし、再統一の記念切手は大量に買い込んだ。スタンプまで押して、大量に日本に運んだ覚えがある。あれはあの年最大のプレゼントでした。

95年です。日本に留学中のドイツ人と知り合い、ケルンに戻った彼の家にお世話になりました。台所に張られた写真を見て冗談で「お前、もーほー？」と聞いたら固まった彼・・・「お前に手は出さない、俺はアイツを裏切れない」・・・彼は友達と住んでたのですが、そういう関係だったようです。

その彼と知り合ったのは春のマタイのコンサートでした。イエスを浦野さんが歌ってたなぁ・・・エヴァンゲリストの方とは実際にお会いした事も有るなぁ・・・

この業界、そう言った関係良くありますから・・・・。見ている分なら慣れました。見分けも大体一目で付くようになりました。しかし、絶対にお近づきになりたくないのは、今でも山々です。

。。。私が買ったのはＬＤだったんですけど、壁のカケラ付いてなかった。
壁を壊してる映像は入っていましたけど。。。
それにしても、バッハから、もーほー話。すごいトコロへお話がとびましたねぇ。
私は、まだ、見たコトがないのですが、お話だけは、結構聴きますね。
うーん。この掲示板に参加するようになって３日。毎日、仕事から帰って
掲示板を見るのが、とっても楽しみです。
思えば、大学時代私の周りはなぜだか、フランスもの好きが多くって。。。
世の中にバッハ狂の人がたくさんいて、私はとってもうれしいです。

今年はウィーンに初登場しましたが、シュテファーン寺院でも改修工事中にでた寺院のカケラ（まっ、所謂屑ですが・・・・・）を売っていて、暴利を貪っていました。

逆に不得手です、フランスもの。
Bach_Kさん、「マタイ」のトピックにもお出で下さいな。

はじめてのインターネットで、緊張しています。　名古屋のミカちゃんです。
会社員です。ずうずうしく投稿していいのでしょうか？音楽に関しては、全くの素人ですが、趣味でピアノをやっていて、バッハ大好きです。弾く方はアマチュアですので、フランス組曲程度です。でも、一度バッハの歴史をたどって、旅行をするのが、夢です。しかし、漠然としていて、どこをどのように回ればいいのかルートなどが全くわからないのです。できれば、ものすごーくくわしくアドバイスいただけないでしょうか。なんとか休みをもらって、ぜひ行ってみたいのです。よろしくお願いしまーす！！

同じ目的で94年にドイツへ初旅行しました。
個人的経験ではアイゼナーハ、ライプツィヒは絶対に外せません。この両都市にはバッハ関連の記念館なども有りますので、是非！
http://www.bachhaus.de/
↑はアイゼナーハの記念館です。

反対にバッハを目当てに行っても関連したものは少ないとか何もない・・・でも行くべきはエアフルト、リューベック、リューネブルク。

行っても何もなかったのがアルンシュタットでした。ケーテンなども行ってみたいのですが、近くに住む友人からは治安の悪化で昼でも恐いと言われました。
伝記を読むと出て来るオールドルフとかミュールハウゼンは行き難そうです。