バッハのオルガン曲に始まり、バッハ教(狂)ともいえるファンになってはや、１５年。しばらく沈黙していましたが、この掲示板を機会にもう一度バッハについて語ってみたいものです。

バッハ狂まではいきませんが、バッハは大好きです。私はピアノをやっていますが自分で弾くのも（もちろん聴くのも）バッハがいい。ピアノをやる人は、バッハの曲は教則本のように使われること多いから嫌いになる人が多いですね…。

私もピアノをやっていましたがやっぱりバッハの曲が一番好きでした。ピアノ以外ですとパイプオルガンとか無伴奏チェロとか好きです。
あつく語るほど知識がありませんが、最近ＨＰが出来てそこに２曲ほどバッハのＭＩＤＩを流してます。お暇でしたらぜひお立ち寄り下さい。

はじめまして
私もマニアではないのですが、バッハは好きです。
私の場合、ピアノのレッスンで教則本として使う前、耳で聞く分にはそれほど好きでもなかったのですが、自分で弾いてみて「バッハは作曲家（演奏家）としてすごい頭脳をしている！」と妙に感心したものです。
それから、彼の宗教曲（特に「クリスマス・オラトリオ」）も好きです。これもある時、アマチュアのコーラスで歌ったのが好きになったきっかけです。
でも世間では、オルガン曲の方が馴染み深いかも。

日頃あまりクラシックは聴かないのですが、バッハも含め、バロック音楽
が好きです。曲の色彩がはっきり分かってしまうロマン派以降の音楽
より、想像の余地が多い（行間を読む、、、とでも言いましょうか）バロック
により惹かれます。バッハの無伴奏チェロなんか一日中聴いていても
飽きませんね〜。ブランデンブルグ協奏曲も好き！

しかし、なぜJAZZ畑の人はバッハ好きが多いのでしょうか、、、、。

どんな曲が好きですか。または、どんな曲を弾きました。
たいてい、インベンションとか、平均率クラビア曲集などは、ピアノの先生にやらされますよね。
私は、小フーガト短調
トッカータとフーガ 二短調
オルガン協奏曲イ短調
を中学二年の時に聴いて、バッハ教に入信しました。
その後、フーガの技法、トリオソナタ、『音楽の捧げもの』などが特に好きになりました。

バッハは、展開というか、転調かこまめですからね。それで、ジャズにも取り入れられるのかもしれません。ベートーベンの運命の第二楽章みたいな曲は、あまりにのどかすぎて、ジャズには乗らないでしょうしねえ。
それにバッハの対位法はもちろん和声も、対位法の影響か、現代的に感じます。

やはりマタイに止めを刺すでしょう。
そこにはまさに「全て」があります。

　弾いたことのある曲は、もちろんインヴェンションから平均率、組曲など様々です。その中でも好きなのは、難しいけれどブゾーニがピアノ用に編曲したシャコンヌ（原曲のヴァイオリン無伴奏もいいですよね）、フランス組曲、パルティータです。
　聴くのはもちろんオルガン曲なども好きで、トッカータとフーガは大好きです。

ブゾーニのバッハ編曲はいいですね。シャコンヌは、清水和音の演奏で聴きに行ったことがあります。
感動したのは、リストが編曲した、オルガン用前奏曲とフーガ イ短調… ラドラミラドラで始まる曲…です。リストは、『BACHの名による変奏曲』というオルガン曲があったり、やっぱりバッハ教徒に近い所がありますね。

マタイは、バッハ生誕三百年の日に、ゲバントハウス、トーマス教会の演奏をラジオで聞いて、涙が出ました。カール・リヒターの戦中のライブ録音にも、泣かされました。
ヨハネも大好きです。これは、１９９２年冬、ライプチッヒトーマス教会に行って聴いていらい取り付かれました。マタイより地味ですが、何だか一本気な所があります。感動しました。

「ロ短調ミサ」がいいですね
昨日、仕事の帰りにラジオから流れてました

よく聴いていたのは、アーノンクールの新しい方です

バッハについては、いろいろな反響があり、とても楽しく読ませていただいてます。さすがバッハは人気が高いですね。一方文学の方でやっている夏目漱石の『吾輩は猫である』の掲示板などは、今にもなくなりそうです。
アーノンクールの『ロ短調ミサ』、聴いてみたいと思っています。

先日、メンデルスゾーンのピアノ独奏曲を集めたＣＤを聴いていたら
前奏曲とフーガop.35の１と３が入っていました。
そのフーガの部分が、（フーガだからでしょうが）バッハそっくりでした。
たしかメンデルスゾーンは当時、忘れられかけていたバッハに注目して
広めた人でしたよね。

私もバッハ大好きです。
で、オルガン曲で私の好きなのは、小曲ですがBWV639、
「主よ、私は汝の名を呼ぶ」とか「われは汝に呼ばわる・・・」
などと呼ばれているものです。
これを聴いていると頭の中があっちの世界にイッちゃいそうです。

「われ汝に呼ばわる主イエズス・・」・・・惑星ソラリスでんがな(^^;)
ケンプのピアノ編曲版もよいですね、それ。

で、私のイチオシは、ＢＷＶ５４２の幻想曲とフーガです。５７８の
「小フーガ」に対して「大フーガ」と呼ばれているフーガが素晴らしい。

バッハの音楽はどれも好きです。
宗教曲からクラヴィーアソロの曲まで。
色々な作曲家のものを聴くけど、結局最後はバッハに戻ってくるみたい。
なぜなのでしょう？私はキリスト教徒でもなく、宗教的なことはよく分からないのですが．．．。それがバッハの偉大なところかも。
最近は、イギリス組曲が気に入っています。少し前までは、組曲第１番でした。
ところで、小学館の「バッハ全集」を定期購読しているのですが、解説書が結構難しくて困っています。クラシックファンであるなら、これぐらい、すらすら読めないといけないのでしょうか？誰か教えて下さい。

イギリス組曲第二番イ短調のブーレが大好きです。1985年のドラマ『うちの子にかぎって』第九話で使われて、曲名を探す事一年、1986年についにブーレだとわかりました。そのころチェンバロを習っていたのですぐに弾いてみました。 チェンバロトッカータホ短調のフーガ、シラシソラ#ファソミという曲も大好きです。
小学館のバッハ全集、読みたいですが、読んでません。なにか面白い情報があったら教えて下さい。

eurekaさんもすでに、バッハ教徒ですね。
トリオソナタ第一番の第二楽章も同じ系統で、あっちの世界、プラス、思い出の世界とでも言う、しみじみした世界に連れていってくれます。

メッセージ入れていただき、どうもありがとうございます。
「小学館のバッハ全集、読みたいですが、読んでません。なにか面白い情報があったら教えて下さい。」
とのことですが、残念ながら、バッハ全集は定期購読だけで、本屋さんで直接買うことはできないんです。何ヶ月かに１回、小学館から直接、ＣＤ６〜８枚と本がセットになって届けられます。その本の内容が、宗教曲の緻密な分析（特に「ミサ曲ロ短調」の分析はすごかった）とか、バッハの時代についての詳しい解説とか、結構難しいんです。
私は楽譜も読めないし、音楽学も全く分からないし、キリスト教に詳しいわけではないので、全然読み進められていない状況です。でも、バッハについて、今まで固いイメージがあったのが、「生活者」「人間」としてのバッハという捉え方ができるようになったのが今のところ、ひとつの成果かな、と思っています。（結構、報酬にうるさかったり．．．）
演奏者も納得できる内容なので、まずまず満足しています。
こんな返事でどうもすいません。

作曲を勉強している２０代の若人です。
ヴェーベルンとバッハは、日を追うごとに大きな存在になっていきます。特にバッハは、私が作曲を志すきっかけになった作曲家です。幼少の頃聞いた平均律は、幼心に消えがたい印象を焼き付けました。
ところで、ホームページを立ち上げました。
名前は”ポラーノの広場”です。
このページは、哲学、文学、政治経済、音楽、美術、映画、建築、ファッションその他ありとあらゆる分野に携わる方々と共に、世界を考え現代を考えましょうと言うページです。基本的には掲示板を主体としています。どんどん御意見投稿して下さい。
今週のテーマは”文学−２０世紀の巨匠たち”です。文学関係の方々はもちろんのこと、それ以外の分野に携わる方々からの御意見大歓迎ですので、どうぞお気軽にお立ち寄り下さい！アドレスは下記のとうりです。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5756
P.S.名前のqawというのは弟のペンネームです。私はgoushiともうします。

バッハ好きな人はやはりいっぱいいるんですね。なんだかうれしいです(^-^)

私は、フーガの技法が好きです。いつも壮大な建築物を眺めているような
気分になります。自分でもフーガの技法やオルガン曲を金管の重奏にアレ
ンジして演奏したりしていました。
そう言えば、シャコンヌをトロンボーンの８重奏にしたとき、聴衆には
評判がよかったのですが、私を含む演奏者たちは泣いてました(笑)

それから、フランス組曲も愛らしい曲が多くて好きですね。とくに G-dur
の Allemande がとてもかわいらしくて聴くといつも幸せです(^v^)

無伴奏チェロは、トロンボーンでよく練習した思い出があります。

演奏家では特殊に見られがちですが Glenn Gould がお気に入りです。
彼の集中力には驚嘆せずにはいられません。
シャコンヌはハイフェッツが最高だと思います。
フーガの技法では、カナディアンブラスが演奏したものがあるので、皆さん
機会があったら聴いてみてください。金管楽器がバッハにはよく合うという
事がわかると思いますよ。

また、バッハやりたくなってきた(笑)

バッハは演奏する楽しさもありますね。
私は素人で弦楽器をやっていますが、弦楽器は基本的には和音楽器ではないので（無伴奏などもありますけど）、弦楽器奏者は自分の右隣の人が「ド」、左隣の人が「ソ」、で自分が「ミ」の音を出した時に無上の喜びを感じます。「アンサンブル」の基本ってとこでしょうか・・・。特にブランデンブルグ３番、６番はいわゆる「ソロ・スター」がなく、他のパートをたてたり、他のパートにたてられたりしながら大団円で曲が進行します。曲調も明るく、演奏してて実に楽しい曲です。
ただし聴く側はどうだか・・・。

歌う楽しみもいっぱいあります。
私は合唱やってまして、バッハの曲は、歌う場合にも器楽的な表現を
かなり要求されますので、むちゃくちゃしんどいです。

＃　人間業ではないと思ったことも...

でも、それが出来るようになるとものすごく気持ちいいんです。
（よそのパートとぴったり合えば、なおさらよい）
私は普段、クラシック聴かないのですが、この気持ちよさがあるから
バッハはやめられませんね。ホントに。

よかったら、HPも見て下さい
＜合唱団・和歌山バッハコール＞
http://www2e.biglobe.ne.jp/~takat

トリオソナタで思い出しました。
昔、ＮＨＫ−ＦＭの「現代音楽の時間」とか言う番組で、
「音楽のささげもの」のテーマが流れていましたが、
無知なわたしは、それを長いこと現代音楽（！）だと思い
込んでいました(^_^;;

おありがとうございます！徹夜で仕事している間にずいぶん反響がありましたので、うれしいです。
バッハはルター派で、職業で儲けることは、肯定されてましたから、その影響ですかね。でも子供が多くて、生活はなかなか大変だったのではないでしょうか。ケーテンの頃は、大臣と同じ給料をもらっていたそうですね。
剣を抜いて弟子と喧嘩したこともあるし、リューベックに行ったら帰って来なくなっちゃったり、教会に、女性を連れ込んでオルガンを聞かせたり、バッハは、人間くさい人ですね。まったく。

そうそう、バッハは、現代曲のような曲か多いのですね。協奏曲やソナタはそうでもないけれど、フーガ、リチェルカーレ、シャコンヌ、トッカータ、前奏曲、幻想曲といったやつらは突飛ともおもえる転調、掛け合い、複数旋律の重なり、の宝庫ですよね。
たとえば、『半音階的幻想曲とフーガ』。これは新しい。知らない人なら、現代曲だと思うかもしれないですな。

DOKGENNさんご返事ありがとうございました。
バッハの作品の数・質を考えると驚異としか言いようがないと思います。
ライプツィヒに行ってからも、学生の指導、お葬式とか教会のために作曲する仕事、子供たちの教育など、文明が発達して様々な道具を使える現代でも大変そうな雑務をこなしながら、すばらしい曲を多く残したというのは、やはり「神」がバッハを通じて我々に素晴らしいプレゼントをしてくれたということでしょうか。

ずっとピアノ畑を歩いてきた者ですが、小さいときから、あまりにもバッハには苦労させられました。１．暗譜がしにくい　２．三声・四声の曲は、内声を出すのが困難・・・・・・そういう、技術的なむずかしさを、イヤというほど思い知っているので、バッハの音楽を好きになるには、何十年もかかりました。要するに「ベンキョー」としてしか接してなかったような気がします。

はじめまして　バロック好きな２６歳です

私なりのバッハについて思うのは、正直とっつきにくいところがあります。
でも、聞いていくうちに不思議と惹かれて行くというところがあるのではないかというところです。

私が個人的に好きなバッハの曲は、あまり有名ではありませんがオルガン曲の中の
「８つの前奏曲とフーガ　ホ短調」です（他にも沢山ありますが）

はじめまして　バロック好きな２６歳です

私なりのバッハについて思うのは、正直とっつきにくいところがあります。
でも、聞いていくうちに不思議と惹かれて行くというところがあるのではないかというところです。

私が個人的に好きなバッハの曲は、あまり有名ではありませんがオルガン曲の中の
「８つの小前奏曲とフーガ　ホ短調」です（他にも沢山ありますが）

フーガの技法は、１−４−８−そして未完の終曲が好きです。静けさの中に、何か荘厳なもの、偉大な魂のようなものを感じます。
固有名詞を持たない神のようなもの…
バッハは、自分のためにこれらの曲を書いたのでしょうか。弟子の音楽の勉強のためといっても、時代は既にロココ様式に移りつつあるのは気付いていたはず。

すばらしい。バッハは最高です。
わたしは 声楽を勉強していて、学生のときは
モーツァルトやイタリアものばかりやってましたが
今回 バッハのマタイ受難曲のアルトのアリア
「Erbarme dich」を練習してます。
すごくいいんです。これ。
お勧めです。こんど コンサートで うたいます。

フーガの技法は、１−４−８−そして未完の終曲が好きです。静けさの中に、何か荘厳なもの、偉大な魂のようなものを感じます。
固有名詞を持たない神のようなもの…
バッハは、自分のためにこれらの曲を書いたのでしょうか。弟子の音楽の勉強のためといっても、時代は既にロココ様式に移りつつあるのは気付いていたはず。


と、こう書いたのに、前のは誰かの文章と混線してますね。
私の名前なのに私のじゃない文章になってました。

どんなコンサートで歌われるんですか。よろしければ教えて下さい。

前回変なことを書いてしましました。今接続し直したら、表示は直ってました。家のコンピューターが悪かったのかな。

１１／２０に、カザルスホールで武久源造さんのオルガンコンサートがあります。バッハのトッカータ、アダージョとフーガなどをやるようです。
金曜日なので会社を五時くらいに切り上げて行って聴いてきます。

ところで、一つ疑問があります。バッハは、Aを何ヘルツで調弦していたのでしょうか。４１５ですか、４３８ですかそれとも…。
どなたか教えて下さい。

バッハの曲だけは、町中に流れる曲も、バッハだとすぐ分かるんですねえ。
私が作る曲も、バッハっぽいと言われています。
さ、今日はヨハネ受難曲でも聴きながら寝ようっと。

布団に入ったら、
朝になってました。

Herr,Unser Herr allen Landen herrlich ist

という、最初の一行しか記憶にのこってません。

シャコンヌのお話になりましたので、寄せていただきました。
（こういう時でないとバッハは敷居が高いので…）
以前レコードの解説で読んだんですが（確かスークか？）
無伴奏Ｖｎ曲は、現代のＶｎで弾くと和音が出せないところが
あるという事ですね。
実際に演奏される時はどうなさっているんですか？

張りの強さを緩くして、四本の弦を同時に鳴らせたようですね。
クイケンなどは、そんなバイオリンで弾いているのかどうか余り詳しくないのですが、軽く重音を弾いている気がします。
現代バイオリンでは、三本同時が限界です。しかも、かなり圧力をかけます。まず低音三本を弾き、瞬間的に、高音二本に弓を移します。こうすると、なんとなく、四音の和音のように聞えます。
あ、こんな事は、とっくにご存知でした？
弦の調弦は同じなので、上記方法でバッハの無伴奏は、
とりあえず現代バイオリンでも弾けることになってますねェ。 後は腕前の問題か…

耳で聴いてはもちろんのこと、目で見ても客席からではわかりっこないですね。
本当に曲芸だなぁ。分散和音にして響かせるしかないんじゃないか、それとも
慣習的な編曲が行われているかしら、と思ってました。
無伴奏のＣＤもいくつか溜まってきたので、今度まとめて聴き比べてみます。

例のセンペとクレーマーという人が組んで、スミソニアン博物館の無改造の
アマーティーで演奏したソナタを買ったんですが、正直、バロックＶｎの
音にはまだ馴れません。

ところで若い頃にＶｎを弾いたという父が「ゲー線上のアリア」は難しいと
良く言っていたのを、懐かしく思い出します。
ちなみに父はエルマンのファンでした。

これは、バロックボウだからということではなく、それ用の特殊な弓があったんです。手箱（弓の手元のところですね）に蝶番が付いていて、親指を浮かせると弓が緩くなるんです。ついでに、弓も、現在のものと違い、大きな弧を描いていました。ですから、親指で弓を緩めると、簡単に４本の弦に弓がペッタリとくっつくのです。
但し、弓は横に引きますから、均等に美しい音が出るわけではないので、かなり苦しいんですが、熟達すると、オルガンのような音が出ます。
結構楽しいですよ。

どこで見たりさわったり出来るのでしょうか。興味があります。uk night さんは、弾かれた事がおありのようで、うらやましいです。

nacs さんのお父様は、バイオリンを弾かれていたのですね。
ゲー線上のアリアは、ヴィルヘルミが編曲したのですよね。原曲のニ長調から、ハ長調に落として、開放弦のゲーを出すようになっています。
こういう、ゆっくりの曲は、かえって難しいものです。しかも、ゲー線だけだと、高い音でビブラートが掛けにくいです。

「難しい」と言っていた意味がわかりました。ありがとうございます。
私が生まれた時はすでにＶｎは無く、弦とマツヤニしか残っていませんでしたが、
よほど懐かしかったらしく、良く話していました。

管弦楽組曲の録音が多数ある今日、最近のＣＤでは見なくなりましたね。

＃本日は、セゴビアのギターでシャコンヌ聴きました。

　衆讃前奏曲「イエスよ私は〜」、シチリアーナなんかが好きです。
　だいたいピアノ演奏の曲が好きですが、それ以
外では無伴奏ヴァイオリンのソナタ１番とパル
ティータ２番が好きです。
　ところで、以前確かＮＨＫのテレビで、ソヴィ
エトのピアニストでバッハの曲の研究でも結構ブ
イブイいわしてた人のことをやってました。当局
から亡命の危険ありとみられたため海外で演奏し
たことがほとんどないとか、無用な手の動きが全
くない（ブーニンなんかがよくやる鍵盤を離れた
あとの腕の踊りのことかな？）とか言ってました
が、だれかこのひとの名前知りませんか？ＣＤと
か出てるんでしょうか？興味ありありです。

と言う程のものではないが、ホームページを作り、私の曲を乗っけました。まだたくさんありますので、順次増やしていく予定です。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~takano

ホームページ開設おめでとうございます。

ちょうど宝石トピックのblueshadowさんのお勧めで
昨日からＭＩＤＩを聴けるようにしたばかりでしたので
さっそく作品を楽しませていただいております。

コンピュータによる音楽について何も知らないのですが、
再生するソフトによっても音が変わるのでしょうか。
今のところ、オルゴールのような感じなのですが、
実際の演奏（例えばオルガン）で聴いたらいいだろうなぁ、
などと勝手な想像をしてしまいました。

仕事が片づいたら、あらためてゆっくり楽しみたいと
楽しみにしているのですが、第一印象では、
レコードで聴いたシュープラーコラールのような懐かしい
音楽があって嬉しかったです。

あ、それから、DOKGENNさんてどういう意味かやっとわかりました(^^)

ほんとうに素晴らしいですね。バッハに慰められ、バッハに元気づけられて４０年。生涯で最も悲しい出来事があったとき、あのアルトのアリアに何度涙したかしれません。（歌手は、少し古いけどテッパーが好きです）。バッハの神髄は声楽曲だと思います。次はカンタータの中の曲をお歌いになりませんか。

お世話になっております。いつでもお返事をいただけるので、うれしいです。また、張合いもあります。
ミュージ郎というソフトから変換したので、せっかくの細工が全部取れて、ちゃちな音になってしまってます。今後、改善していきます。
シュープラーコラール、この名前忘れてました。そう言えば、十年くらい前に聴いてました。
このコーナーで、色々思い出したり、教わったりしています。

こんにちは。こちらはなんとなく話題のレベルが高すぎて入って来にくかったのです。ついていけないと思うけど、仲間に入れてください。

わたしも、一番好きな作曲家は？と聴かれれば、迷わずバッハと答えます。
本当に「音楽の父」ですね。（音楽の時間か？）グールドのＣＤを集めているので、彼が弾いている作品ならほとんど持っていて、繰り返し聴いてはいますがそういえばピアノやオルガン曲以外はあんまり聴いていません。

ところで、DOKGENNさん、「吾輩は猫である」が下がってきてますよ〜。

むしろ、「退化」の方でしょう。ただ好きなだけで言い出してしまったのです。
私は、他の方々に教わる事も多いので、ここへの記事をどんなものでも楽しみに待っていますよ。
『吾輩は猫である』…返事遅れてごめんなさい。一回送ったつもりが失敗してまして、その後、にわかに忙しくなり、睡眠不足に陥っています。また送ります。
私も、最初はバッハの鍵盤に取り付かれました。オルガン、チェンバロ…それから、リュート、フルート、バイオリン、チェロ、受難曲、カンタータと、まあこんな順番でバッハ教に入信していきましたね。

私はオルガンの音が好きで、バッハのオルガンだと
（日本語だと）汝の大いなる罪を嘆け （とかいうのかな）。
その曲が特に好きです。私はドイツ語学科の4年生です。
近頃チェロを習い始めて、左手の指がじんじんしています。
どうぞよろしく。

DOKGENNさんのレスを読んでここの敷居が高かったのについて合点がいきました。私が聴いたことのあるバッハは、オルガン、チェンバロ（主にグールド、ときどきヴァルヒャなど）、一気に飛んで受難曲だけです。

ところで、バッハが好きだという人は、なんとなく理数系の人に多いような気がするんですが、どうでしょうか？　対位法が数学チックなような気がします。（と言っても私は純・文系）

睡眠不足とのことですが、「ゴルトベルク変奏曲」でも聴いてお休みください。

書いていただき、有り難うございます。
いやぁ、忙しかった。
近くの幼稚園で演奏するため、編曲を四発やって、それから、ベートーベンの『ミサ・ソケムニス』の練習が金曜日。土曜日にピアノ伴奏曲をさらって、日曜日には、年末１２／１９の川口リリアホールでの『第九』合奏練習。それから、１１／２１日に出る中野ゼロホールでの演奏会の練習。それから、２８日にやる、幼稚園での四重奏の練習。１１／２２日には、また一発演奏会が控えています。もうふらふらです。
やっとコンピューターに向かえました。見たらメールが２０件も…。

そういえば、私も文系ですねー。でも、そう言えば理系的な性格で文学をやってた気がします。

　何が羨ましいって、獨源さんのように自由にバッハが弾けておまけに作曲までできるなんて、これほど羨ましいことはありません。
　僕は現在はひたすら聴くだけ。この数年はとくに教会カンタータです。器楽あり独唱あり合唱あり華麗な曲あり荘厳な曲あり楽しい曲あり悲しい曲あり、バッハの全ての音楽の源泉という感じですね。現代楽器よし古楽器よしガーディナーよしコープマンよし、ただ最後はやはり若い頃ラジオのマタイ受難曲に感激したリヒター。
　中学のとき初来日のフルニエのチェロを聴きに行って以来４０数年バッハ教徒を続けてます。進歩がないのかな。飽きないどころかますます面白くなる理由の一つには、バッハの音楽が基本的にポリフォニーだということもあるようです。
　他に好きなのはバッハ以前（バロック、ルネサンス）の音楽と現代音楽。シュッツやモンテヴェルディなど、バッハの源流？を訪ねるのも好きですが、獨源さんはほかの方はご興味ありませんか。ガーディナー指揮のモンテヴェルディ「聖母マリアの夕べの祈り」など、素晴らしいですよ。
　あ、僕は物理学を専門とする理系人間です。

どうしちゃったのかなと心配しておりましたが、お元気そうですね。文系と理系の話題を持ち出しちゃったのですが、私は一応語学が専門なんですけど、数学はまったくだめ。このあいだ「脳をよくする」という主旨の本を読んでいたら、語学が得意な人は数学の素質がある、なんて書いてあってちょっと信じられませんでした。でも、もし本当ならそのへんの眠っている素質みたいなものがバッハに反応するのかな？なんて思っています。

時々ＨＰも見せていただいていますが、音楽だけでなく文学もなさる
というのは珍しいのではないでしょうか。
右脳、左脳ともに全開という感じですね。

人間が天真爛漫に持てる能力を開花させたと言われるルネサンスの
息吹を受け継いで、音楽の花を咲かせたイタリアンバロックの作曲家
トマゾ・アルビノーニが、自ら「ヴェネチアン・ディレッタント」と
名乗ったという話が印象的なのですが、プロでありながら専門の枠に
とらわれないDOKGENNさんには、ぴったりかもしれませんね。

nacsさんこそ、深みのある知識と、やさしい語り口でとても楽しく読んでますよ。色々なトピックで楽しませていただいてます。
実は私は、(自称)兼業音楽家で、出稼ぎで会社に出ております。収入は、音楽１パーセント会社９９パーセント、でも、兼業って事にしてました。ごめんなさい。でも気分は、音楽、文学、資金源の会計屋と、３３パーセント兼業です。
とりあえず本業に戻って明日１１／２１は、中野ゼロで１８時３０分から私の所属するオーケストラの室内楽演奏会です。よろしかったらお越し下さい。私の名を出せば、入れるはずですから。

を聴いてきました。ブクステフーデ、ベーム、バッハ、ビバルディ『秋』の編曲をやりましたが、すざまじい演奏技術でした。足鍵盤も安定しており、しかも速かった。
バッハは、トッカータ、アダージョとフーガ ハ長調をやりました。あの壮大な足鍵盤のソロがある曲です。
とても盲目とは思えない演奏で、確かに鬼才だと感じました。

つい個人的な感想をバッハに関係なく書き込んでしまいました。
そんなにおっしゃっていただくと、もう穴があったら…って
すでに穴蔵みたいな所からアクセスしてますが…。

私、完全自由業なのですが、「自由」とは名ばかりで、
先様のスケジュールに躍らされていますので、
とりあえずＭＩＤＩ＋想像で聴かせていただきます。
土曜、日曜と連続演奏、どのような曲をなさったのかだけでも
よろしかったら教えてください。

つい個人的な感想をバッハに関係なく書き込んでしまいました。
そんなにおっしゃっていただくと、もう穴があったら…って
すでに穴蔵みたいな所からアクセスしてますが…。

私、完全自由業なのですが、「自由」とは名ばかりで、
先様のスケジュールに躍らされていますので、
とりあえずＭＩＤＩ＋想像で聴かせていただきます。
土曜、日曜と連続演奏、どのような曲をなさったのかだけでも
よろしかったら教えてください。

失礼ついでに一言。
今日のYAHOO掲示板はひどい状態ですね。
へんな認証は取られるし、ものすごく遅いし…
投稿しても全然反映されない。
このジャンルだけのことでは無いのですが、
昨晩11時代の投稿が少なかったことからしても
あきらかにYAHOOの問題だと思います。

…というわけで、下の二重投稿になってしまいました。
m(_ _)m

グールドのトピック、楽しく読まさせていただいています。
あちらテンションが高くて参加できそうにないのですが、
オーセンティックにからんで素朴な疑問があります。
恥ずかしながら、私、バッハに関してはどんな演奏でも
気持ちよく聴けてしまうのです。
極端に言えば、ＭＩＤＩのオルゴールみたいな音でも
それなりに不愉快でない。
もしかしたら、ジャズなど変わった演奏が多いのもそのせいかも
しれません。
（グールドも時代が下がる作品ほどユニークな演奏していないでしょ）

そこで、例えばブランデンブルグ協奏曲みたいな超ポピュラーな曲で
聴きどころというか、耳のつけどころを教えていただけませんか？

さて、このトピックのほうが私にとっては「難しい」のでお答えになるかどうかわかりませんが、ブランデンブルク協奏曲は私はトレヴァー・ピノックさんのを聴いてます。「聴き所・耳のつけどころ」は、これも答になってないと思いますが、私などはひたすら「あー、さわやかだ！今日もすっきり！」という感じです。

ところで、私は古楽器を使ったバッハの演奏にも興味があるのですが、おすすめのアーティストや楽団はありませんか？（やはり古いものに惹かれるのでおじゃる。おしえてたも。）

は、私も好きです。トレヴァー・ピノックも、４１５ヘルツで調弦しているようですね。アーノンクールも確かそうでした。
独奏バイオリンは、クイケンが面白いですが、ハイフェッツやシェリンクのシャコンヌを先に聴いてしまっていたため、私の中では、やっぱり、ハイフェッツなどの無伴奏バイオリンが標準になってしまっています。
あっ。昼休みが終わってしまった。

古楽器のお話だったので、つい立ち寄ってしまいました。
現在、古楽器による演奏も10数年前、古楽器で演奏すること自体に意義を持たそうとした頃から、古楽器をツールとして独自のバッハ表現にこだわる昨今の流れとなっているようです。そういう意味では一種のバリアフリーというか、古楽器だろうが、ピアノ・フルートで演奏するブランデンブルグ５番だろうが、要は聴き手の選択肢が増えただけ、というところまで市民権を得たと言えるのでしょうね。「古楽器だから・・・」という特別視する感覚も、今はかなりなくなってきたのではないでしょうか。
古楽器によるブランデンブルグ協奏曲も最近は一様でなく、いろいろありますね。
僕がよく聴くのはクイケン次兄の「ラ・プティット・バンド」、ゲーベルの「ムジカ・アンティクワ・ケルン」、２〜３年程前から台頭してきた「イル・ジャルディーノ・アルモニコ」です。それから1970年代（？）に特定の団体ではなくてレオンハルト以下ブリュッヘン、クイケン兄弟、ビルスマなど今では考えられないようなオールスター出演盤があり、これもＧooｄ！です。

お呼びたてしてすみませんでした。
グールド側から見たバッハとは別に、バッハ側から見ると
また違った風景が見えるんじゃないかと思ったのです。

古いというと「古楽器」というイメージが当たり前なのでしょうが、
録音にたよった私のような人間には、古いと言えばランドフスカや
フィッシャー、フルオーケストラでゆったりと演奏された
「ブランデンブルグ」が思い出されてしまいます。
それに比べれば、ピノックの十分に革新的、merhabaさんの挙げられた
ムジカ・アンティカ・ケルンや、さらに新しい古楽器演奏には
グールド登場時に負けないほど新鮮な印象があると思うのですが
どうでしょう。
かく言う私は、イ・ムジチだろうが、カラヤンだろうが、
「琴セバスチャンバッハ」だろうが、みんな面白く聴けちゃうので
困ったものです。

お呼びたてしてすみませんでした。
グールド側から見たバッハとは別に、バッハ側から見ると
また違った風景が見えるんじゃないかと思ったのです。

古いというと「古楽器」というイメージが当たり前なのでしょうが、
録音にたよった私のような人間には、古いと言えばランドフスカや
フィッシャー、フルオーケストラでゆったりと演奏された
「ブランデンブルグ」が思い出されてしまいます。
それに比べれば、ピノックも十分に革新的、merhabaさんの挙げられた
ムジカ・アンティカ・ケルンや、さらに新しい古楽器演奏には
グールド登場時に負けないほど新鮮な印象があると思うのですが
どうでしょう。
かく言う私は、イ・ムジチだろうが、カラヤンだろうが、
「琴セバスチャンバッハ」だろうが、みんな面白く聴けちゃうので
困ったものです。

はじめまして。
バロック時代の曲は、オールドピッチ（４１５ヘルツ）のほうが、本来の音楽の響きになって、とっても落ち着いて聴くことが出来ますね。
モダンピッチでの演奏で、名演といわれる物もありますが、やはり、オールドピッチでのオリジナル楽器での演奏の方が私は好きです。

私も指名させていただきました。
せっかく書いていただいてました、『吾輩は猫』のトピック、サボっているうちに消えてしまいました。
こめんなさい。責任を感じております。
せっかく有意義な討論？意見が出ていたのに残念です。

みなさん、すいません、トピックに関係が無くて。

てなわけで、これから、こちらのほうでがんばります。

私がしょーもない「吾輩はどのような見かけの猫だったのか？」などということを書いていたため、レベルが下がり、みなさんの嫌気がさして消えてしまったのかと気に病んでおりました。（それは大げさ）

それはさておき、今日久しぶりにブランデンブルク協奏曲を聴いてみました。やっぱりバッハはいいですね〜。私もときどきこちらにおじゃまさせていただくことにいたします。

ブランデンブルク協奏曲と、管弦楽組曲をレコードで持っています。宮殿で演奏しているせいか、とにかく優雅です。
グスタフ・レオンハルトがチェンバロを弾いています。
手に入れたのは、１９８４（昭和59）年、15歳の誕生日プレゼントでした。

コレギウム・アウレウムのブランデンブルク協奏曲は、本当に典雅な感じですね。イングリッシュ・コンサートからは躍動感が感じられるのに対して、本当に優雅、という印象を受けました。（それにしてもしゃれた誕生日プレゼントですね。私は１５歳の誕生日といえば、クリスマスプレゼントと兼ねて顕微鏡だったような記憶が・・・。）

良い演奏を教えていただいてありがとうございました。

だから、自分のチェンバロは、４１５ヘルツで調律しています。
ただ、バイオリンは、半音以上下げると、非常に弾きにくくなってしまいます。なぜだか良く分からないのですが。
それで、シャコンヌでもなんでも通常どおり４４２ヘルツに合わせて弾いてます。
サイモン・スタンデイジは、４１５で良く弾いているなーと思います。

グールドトピックでojarumaruさんが「スタンダード」を問うていらっしゃいましたが
ブランデンブルグのスタンダードといえば、まずリヒターでしょうか。
しかし演奏の伝統ということになると、私には良くわからないんです。

ＳＰではブッシュ（未聴）が有名だったですが、ミュンヒンガーもレーデルも
パイヤールもみんな戦後でしょう。
ヘンデル／ハーティーの「水上の音楽」みたいに大オーケストラでやるのが普通だったの
かもしれませんが、今、ＣＤで聴けるクレンペラーやミュンシュ、シューリヒト、カラヤン
など、いずれもミュンヒンガー等の後の録音です。
さらにコレギウム・アウレム以降のオリジナル楽器演奏もすっかり定着して、
最近はそちらの方がスタンダードに思えるくらいです。

ですから、演奏の伝統というか、歴史としては、どうだったのか
お尋ねしたいのですが。

私はあまり詳しくないのですが、チェンバロなどは、現在グスタフレオンハルトが大御所と呼ばれていて、それ以前は、伝統的奏法とは考えられていないようですね。レオンハルトは、学者としての地位も確立しています。そうなると、ランドフスカ、リヒターなど、伝統的奏法ではない事になってしまいますが、私は好きですけどね。
いまや、伝統的という価値を付加するかどうかは、個人の好みのようですね。音楽的にはどちらでも長短ありますが、好み＋付加価値でいろんな楽団を聴いています。

この掲示板をごらんになっている方、こんにちは。「赤いたぬき」ともうします。バッハを聞き始めてようやく１０年になります。
さて、この協奏曲ですが、１番から６番までの私の好みを挙げてみます。なお古楽器と現代楽器の区別にはこだわっていません（いろいろ意見はあると思いますがこれについては別の機会に）
第２番 古楽器ならピノック指揮のイングリッシュコンサート
現代楽器 ・・・ うーんパイヤールの古いほうのやつ
第３番 マリナーのもっとも新しいもの（現代楽器）
第４番 ・マリナーの真ん中のもの（８０年？ 現代楽器） なおもっと
も古い録音のものはソプラノリコーダーです。
・パイヤールの古いもの（フルートで演奏しているものではこ
れ）
第５番 ピノック指揮 イングリッシュコンサート（１楽章のカデェン
ツァといいチェンバロ を聴かせてくれる）
グールドのピアノのもの（グールドの賛否はあるが１聴の価値
あり）
第６番 無難だが イ・ムジチの新しいほう（現代楽器）

と簡単ですが私はこんな感じです。みなさんはいかがですか？

恐れ入りました。
わたしは、断片的ですが、イングリッシュコンサートと、有田正広が日本（サントリーホール１９８５年）で演奏した5番が印象に残ってます。
それと、アーノンクールの6番。バイオリン奏者がそのままビオラを持って弾いている姿と、ソロになると、ちょっと速度を落として聞かせるという技が好きでした。
先述のコレギウム・アウレウムでは、2番と4番が好きです。2番のトランペット、4番3楽章に出てくるバイオリンの震えるような１６分音符がたまりません。
他はまだあまり知りません。
今度色々聴いてみます。

ブランデンブルク協奏曲は全部好きですが、今のところは、特に６番が気に入ってます。渋めのところがいいです。

演奏は現代楽器でも古楽器でも。テンポは速めの演奏よりゆったりと優雅にやって欲しいです。

たまたま、天王洲アイルのアートスフィア前を通ったら、古楽器によるバロック演奏会を無料でやっていて、聴きました。チェンバロ、リコーダー、ビオラダガンバなどなど。解説もついていて、演奏もまずまずでした。そして、雰囲気も落ち着いていていい演奏会でした。
今年もやるのかどうか分かりませんが、やるなら、自分の演奏会終了後駆けつけてみたいところです。急に思い出したのですが。
ちなみに、12月23日１４３０−横浜市の泉公会堂（相鉄線泉中央下車徒歩１分）で
モーツァルト『魔笛』
シューベルト『未完成』
ベートーベン『運命』
という、究極有名曲といった感じの演奏会をやりますのでよろしければどうぞ。多分料金は、５００−１０００円くらいだったと思います。

入魂の「運命」が終わり、大喝采の中でのアンコール２曲目。
それはバッハ組曲３のエアーでした。
するとそれまで舞台端で、一切の無駄な動きなくストイックに演奏
していたDOKGENNさんは、はじめチラリと指揮者を見ただけで、
あとはひたすらバッハに入り込んでいく様子。
中盤からは大きく体をゆらして、しなやかなストロークでぐんぐん
弾いていきます。
音が消えた後で、最後まで弓を立てていたのはDOKGENNさんでした。

あ〜あ、ソロで聴きたかったなぁ。

（横浜、泉中央より目撃報告：by nacs）

目撃されてしまいましたね。
本当にまたまた有り難うございます。
来て下さっていたとは。
今回、練習一回で本番に臨んでしまったため、無駄な動きが無いというより、余裕が無かったというか……あ、これは、内緒にしといて下さい。まあ、とにかく終わってほっとしました。
ちなみにあのコンサートマスターは、私の親友で、ものすごい超絶技巧の持ち主で、その腕は、プロ以上です。

弓を足に挟み、その弓にバイオリンを両手で当て、メンデルスゾーンの協奏曲を弾いてしまいます。これは、某演奏会のアンコールで実演してました。
また彼は、合宿などで、朝、目覚まし代わりにパガニーニのカプリースを完璧に弾いてくれるという話も聞きました。
モーツァルトの四重奏を片っ端から初見で、完璧に弾く姿も目の当たりにしました。しかも、その音の安定感は、練習を積んだプロでも真似できないでしょう。
あのコンマスはとにかくすごい人なのです。

昨日のＮ響の第九は聞き逃しました。
今日は紅白を見ています。
年賀状は、さっき出してきました。
今日は出社でした。
みなさま、来年もよろしくお願いいたします。

みちのくに旅に出ます。
その間に消えてしまわないとは思いますが、ちょっと不安です。
もし消えそうだったら、どなたかお守りお願いいたしますね。
旅先ではどんな本を読み、どんな音楽を思い浮かべようかな。

バッハ教の皆様におかれましては、盛んなる執筆、投稿をいただき、感謝の念に耐えません。
来年度1999年におきましても、今年同様、バッハ教の布教、伝道に余念なく、活動を続けていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
来年は、バッハ生誕、３１４周年です。バッハが生きていれば、来年3月21日の春分の日には、３１４歳なのです。全然節目でもなんでもありませんが、バッハ没後２５０年の前の年でもあります。
何だか分からなくなってきましたが、とにかく、来年も、チェンバロ、バイオリン、ビオラ、できれば再びオルガンでも、バッハを弾きまくりたいと思っています。
では、みなさま、本当にありがとうございました。良いお年を！

旅から帰ってまだトピックが生き残っていたのでほっとしました。
おっと、忘れてた。新年おめでとうございます。
旅で得た構想を基に、またもや作曲に力を入れる所存です。
作曲したら、またホームページに載せますので宜しくお願いしますね。

確かにバッハの音楽は、声楽曲から始まっていると考えます。
何故なら、バッハは少年の頃合唱隊に入っていたことは周知の事実だからです。しかし、その腕前はあまり大したことはなかったようです。ハイドンやシューベルトも同じく少年合唱隊の出身ですが、彼らの声楽における技術の評価は「それはすばらしい」という記録があるのに対して、バッハの少年期または大人になってからの歌ったことに対する評価が無いのです（但し「歌った」という記録だけはある）。
では、どうしてでしょう？それは容易に想像がつきます。彼は合唱をはじめて暫くしてからどうやら声をこわしてしまったようなのです。その証拠に、彼の声楽曲におけるバス・バリトンパート（彼の声域はバリトンクラスだったであろうと推察できるため）をつぶさに検討していくと、ある程度勢いを付けて高音部へ跳ね上がっていく傾向が多々見られるのです。
これは、耳鼻咽喉科の医師なら容易に判ると思いますが、音声障害を患った患者に必ず見られる症状なのです。
こうやってバッハの声楽曲を分析していくと、もっと面白い局面が見えてきますね？

私も、バッハにおける各声部の独立への追求は、声楽から始まっているように思います。どんどん和声音楽が盛んになる彼の時代に、あえて、『音楽のささげもの』『フーガの技法』などを作曲していったのは、彼自身の信念と、声楽経験から来るような気がしますね。(これらの曲は、歌詞を付ければ声楽曲にもなりそうです。)
じっさい、各声部が独立すると、バリトンや、バッハが好んだビオラなどの演奏が、楽しくなる訳ですよね。そんな事も、子供のころの声楽経験から学んだのかも知れません。

ご存じのことと思いますが、バッハの曲全体を見渡してみるといろんな場面でいろんな曲の使い回しが見る事が出来ます。特に器楽曲においては、「同じメロディーを持つ声楽曲を探すとその曲の背景がわかってくる」と言われ、演奏家たちは盛んに研究を進めています。
まあ、今のように著作権や作曲家という地位などがまだ確立していない時代ですから、当然仕事意欲に関係なくこなさねばならない仕事の山を見たときは、歌詞だけ変えて同じ曲の使い回しなどあったことは間違いないようですね？
しかし、既述の事が一概に功を奏すとは言えません。何故なら現存する彼の曲数が圧倒的に少ないからです。紛失してしまったり、捨ててしまわれたり、息子たちの手によってさんざんな目にあった曲も多いようです。
ところで、マタイ受難曲は２曲あったことはご存じ？

どこかで聞いた事があります。でも詳しく教えて下さい。
少なくとも四大受難曲はそろっていたのですよね。
残っていれば良かったのに。
私は、『ヨハネ』が好きです。聖トーマス教会で聞いた事がありますが、感動しました。あの出だしの弦楽器のざわめきと、オーボエの嘆き、トリル。そして、「主よ、主よ」と音程を下げながら何度も呼びかける声。錯綜する各声部。
チェンバロ協奏曲からバイオリンとオーボエの協奏曲を復元したりしてますが、バッハの失われた曲が出来るだけ今後発見されると良いですね。

マタイ受難曲が今年歌う課題です。ちなみに、ある合唱団に所属しています。
私は、素人なのでほとんどお客様的な添え物ですが・・・・、でも、
２月から１０ヶ月ほどかけて練習して、上野文化会館で演奏会です。
この曲についていろいろ教えてください。
近々の２〜３つのメッセージにでてきたので投稿させていただきました。

「マタイ受難曲」二重のコーラス・オーケストラのものとそうでないものと記載されているようです。（実際私は目にしたことがないので失礼）
二重のものは我々がよく知っている「マタイ受難曲」です。この他にもあったと言うことですね？しかし、今どこに行ったのか全く不明です。
今我々が耳にすることの出来る「マタイ受難曲」は、エマヌエーレ・バッハが引き継ぎ、ベルリンに行った後、ウィーンでハイドンが目にしたりモーツァルトが、ベートーヴェンが、シューベルトが勉強してメンデルスゾーンの手に渡ったと考えられます。（まぁ、多少私の憶測も入っています。）

私も何度と泣く歌いました。
Evangelistに至っては、二桁をすでに越しました。とんでもないことに、CDまであったりして・・・・・。

会社に入って聞く機会が無かったのでしたが、このメッセージボードを見て、学生時代に魅了されたバッハの音楽を思い出しました

小学館「バッハ全集」８巻のアンドレアス・グレックナー氏の解説をごく簡単に要約しましたので、参考にして下さい。

ＣＦＥバッハとＪＦアグリコラーの「故人略伝」に「バッハは二重合唱用１曲を含む５曲の受難曲を作曲」と書かれている。

　　マタイＢＷＶ２４４、ヨハネＢＷＶ２４５、マルコＢＷＶ２４７、あと２曲

マルコは、歌詞はほぼ完全に残っているが音楽は失われてしまった。現在でも様々な復元作業が続けられている。

２曲の内の１曲は、１７１７年ゴータで演奏されたことが分かっている。ワイマール宮廷楽長最後の年で受難曲の中では１曲目になる。個々の楽曲を他の作品に転用。台本が２０程度しか作られなかったので出てくることはないであろう。

２曲の内もう１曲、「第５の受難曲」は現在信憑性の高い資料は発見されていない

新資料が発見されない限り、失われた受難曲に関するまったく新しい見解はおそらく期待できない。たとえ新資料が発見されても未解決の問題をすべて解決できるかは疑問である。

バッハ全集を見れば良かったんだっけ。
結構分厚い本なので、体力があると言う時でしか読む気にならない代物ですが、良いことが豊富に載っています。

確かに、「マタイ」は二重合唱ものの方が昔から研究、勉強はされ続けています。モーツァルトはパパ・ハイドンへの手紙の中で「是非楽譜が見たい」と懇願しておりますし、あの「モツレク」の中にもその痕跡を見ることが出来ます。「マタイ」の中に出てくる（ヨハネにもあった）ゲネラルパウゼは、ベートーヴェンやシューベルトにもそしてブラームスにも見られます。
もう、発見されるかどうか分かりませんが、なぜ二重になったのか関連性があったのかくらいは興味が持てそうです。

百件目取られちゃいました。
四月に『二つのバイオリンのための協奏曲ニ短調』を演奏しようと思っています。
第一バイオリンも、第二バイオリンも、同じ位の比重で旋律や伴奏をになうというのは、探してみても、なかなか無いですね。まあ、ビバルディーやテレマンにも、四つのバイオリンが同じ位の割合で旋律を弾く曲がありますが、対位法というより、和声的な音楽になっています。そういう意味で、この曲はすごいと思います。

それは楽しそうだ。
是非紹介くだされぃっ！

みなさんこんにちは。ひさびさのカキコミです。この曲は確かにソロが同じ比重のＣＤは少ないですね。
比重うんぬんはおいて私の好みでもうしますと、アーノンクール指揮のＣＤが結構気に入っています。ＢＷＶ１０４１〜１０４３も気に入っている。
録音は古いのですが、演奏に古さを感じさせません。テンポは多少（最近のＣＤと比較すれば結構）ゆっくりです。
おもしろいのはクレーメルの１人１０４３かな。らしいといえばらしい演奏になっている。クレーメルのものはホリガーとのソロでＢＷＶ１０６０が
すばらしいっす。
ちなみにhttp://www2.gol.com/users/tamazawaには個人で作成されている（と思われる）バッハの個人ホームページがあります。１見の価値ありです。

「二つのバイオリン．．．」もすばらしいポリフォニーですね（DOKUGENNさんのように弾けたらすてきでしょうね）
　ところで作曲もなさるDOKUGENNさんにお尋ねしたいことがあります。
（１）西欧で多声音楽が始まって、まずポリフォニー（複旋律音楽＝対位法的音楽）から発展し、ホモフォニー（単旋律伴奏付き音楽＝和声的音楽）に変わり始めたのはバロック後期と言われますが、なぜ単純明快なホモフォニーでなく、むしろ複雑なポリフォニーから発展したのでしょうか。バイエル、ツェルニー、ソナチネの順に教わったせいか、ショパンのプレリュードよりもバッハの二声のインヴェンションに手こずった記憶があります。作曲は全く経験はありませんが、まず旋律を考えて、それにハーモニーを付けていくのが一番易しいように思えるのですが・・・。
（２）話は違いますが、昨年の文芸春秋１２月号に、故武満徹氏は作曲に取りかかる前には「マタイ受難曲」を聴いておられたという記事がありました。作曲の前に他の人の音楽を聴くと自分のイメージが造りにくい気がしますがどうなんでしょうか。

なぜでしょう。分かりません。
ただ、モーツァルトなど見ていると、晩年、ポリフォニーに近づいていったところもありますね。オルガン曲や、レクイエムにフーガが取り入れられています。
ベートーベンも、ここぞという時にフーガや対位法を使っています。
やはり、対位法は曲が複雑になるので、あまり使われなくなった、という事なのでしょうか。

わたしは、寧ろその当時の時代の流れだったのではないかと考えます。
市参事会等とのトラブルも確かにあったのでしょうけれど、当時の人々の音楽観の主流から離れていってしまった。彼らから言わせれば古くさい。現在の我々から言うと、斬新すぎるのが気に入らなかったのではないでしょうか？
そう考えると、バッハの死語１００年間彼の曲がこの世から忘れられていたのも不思議ではないような気がしますが・・・・・？

当時シャイベ氏の評論では、イタリア協奏曲へ長調のような流麗な曲なら結構、フーガのような、古臭くて硬い曲は、だめだといわれたのですよね。当時の意識ではきっとそうなのでしょうね。
私自身の趣味で言うと、むしろ、フーガの技法、音楽のささげもの、といった、ばりばりの対位法音楽が好きなのですが、そこには、和声音楽は、「古典派やロマンに任せて」という、現代人の視点がある事も事実です。
まだモーツァルトもベートーベンもいない時代には、イタリア協奏曲の延長線上にある、メロディー主導の音楽が待ち望まれていたのでしょうね。

思い出せば、輪唱(ポリフォニー)は小学一年でします。
合唱(ホモフォニー)はもっとあとになります。
合唱するには別のメロディーも練習する必要があり、
主旋律でないパートは歌っていて面白くないのよ。
関係あるのかしらん。

たしかに、オブリガート声部をうたうより、かえるの歌をずらして歌うほうが、子供の時はとっつきやすかったですね。

久しぶりに、昔ラジオから録音した、ピエール・コシュローやバルヒャ、ビックス、コルゼンパの弾くオルガン曲を聞きまくりました。日本人では、広野嗣雄さん、岳藤豪希さんなど。
私自身、最近は、オルガン音楽からずっと離れてました。実際、オーケストラでバイオリンを弾くことばっかり、なんとなく、チェンバロ、オルガンから遠ざかってます。ひさしぶりに、オルガンを弾いてみたいなど、思いました。今でも足鍵盤が弾けるか心配ですが。

ところで、チェリビダッケのバッハ演奏って聴いたことあります？
もう一つ、
ミラノ・スカラ座のマタイ演奏って知ってますか？
こちらアバドの指揮です。

バッハ、良いですね。最近聞き始めました。
そこで質問があります。オルガン曲についてなんですけど、いっぱいありますよね。１８のコラールとか、いろいろ。初心者なもので何も知らないんですが、わかりやすく教えてくれませんか。いわゆる「バッハのオルガン曲」を聞きたいのです。本とかを見ても何種類も、何曲も複雑に書いてあるだけでわかりにくいです。全部聞きたいのですが、どれが全部なのか。きちんと分類したものが見たいのです。わかります？
　あと、オススメの楽曲も。
　誰か、お願いします。

バッハの曲って、有名なのがたくさんありますよね。そこで、良く耳にする曲を教えて欲しいです。「このＣＭの音楽もバッハだよ」とか、「このテレビ番組で良く流れるよ」とかを教えてくれたら嬉しいです。

J・S・バッハ「オルガン作品集」1と2がアルキーフレーベルからでています。水色の帯がはいっています。けっこうどこのCD屋さんにも置いてあると思います。
全部聴きたいならずばり「オルガン作品全集」なんてのも同じところからでています。これはCD１０枚組なので大きいＣＤ屋さんでないと置いてないでしょう。
個人的には、前奏曲とフーガホ短調（ＢＷＶ５４８）や幻想曲とフーガ（５４２）や前奏曲とフーガ変ホ長調（５５２）などの大作が好きです。コラールとかは寝る時とか（笑）ですね。つまらないといってるわけではないです、念のため。

皆様、はじめまして。こんなに、バッハを語る場があったとは、今
まで知りませんでした。

僕も、ここ10数年来、バッハ大好きです。今のところ、器楽曲オン
リーですけど。最初は、小フーガなんかをパソコンで演奏して喜ん
でいたんですが、無伴奏ヴァイオリン曲(BWV1001〜1006)ではまっ
てしまいました。ここ10年来、僕の最も好きな曲です。
小さい頃から理系人間でしたが、バッハの音楽に人間性と論理性の
つながりを感じる気がして、離れられなくなりました。

楽器は全然弾けなかったのですが、カシオのキーボードを購入して、
小フーガを無理矢理弾いたりしていました。3年ほどかかって、両手
は通して弾けるようになりましたが、ペダルが無いのが致命的です(笑)
当然、それ以外の曲も、ほとんど全く弾けず(笑)

今日はこの辺で。また、これからも、覗かせてもらいます。

NHKの朝のバロックでは、
バッハの特集真っ最中です。
早起きして聴く気があったら聴いてみましょう。
私は〜通勤中〜〜!!

たくさんのバッハ教徒の仲間にお集まりいただき、うれしく思っております。

朝のバロック…久しぶりに聞いてみます。いつもはまだ夢の中の時間です。

オルガン曲。ざっと分類すると、

トッカータ(とフーガ) 私の知る限り４−５曲 ハ長調、二短 調
へ長調、ドーリア調など。
前奏曲(とフーガ) 多数 ト短調、ホ短調、変ホ長調など が有名
幻想曲(とフーガ) ト短調、ト長調、ハ短調
コラール前奏曲 多数 シュープラーコラール6曲なども あり
トリオソナタ 6曲
ハッサカリア ハ短調
パストラーレ へ長調
フーガの技法 (オルガンでの演奏多し)

あと、単独でいくつかあると思いますが、ざっと以上のような分類が出来るでしょう。

小フーガト短調、無伴奏バイオリン、私も大好きです。
小フーガは、中学二年の時に、音楽の授業で聴いてから、好きになりました。それまでは、バッハという作曲家をあまり知らなかったのですが、大きな衝撃を受けました。
無伴奏バイオリンは、高校生の時、良くあるように、シャコンヌから入って、その後ハイフェッツのバイオリンで、全体を聴きました。
バイオリンだけで、あそこまで深い表現が出来るとは驚きです。そしてまた、ハイフェッツのすごいこと。

四旬節。
今年の受難曲は誰のにしますか？

> いわゆる「バッハのオルガン曲」を聞きたいのです。本とかを見て
> も何種類も、何曲も複雑に書いてあるだけでわかりにくいです。全
> 部聞きたいのですが、どれが全部なのか。きちんと分類したものが
> 見たいのです。

全曲の一覧としては、以前にも、どなたかが紹介されていましたが、

http://www2.gol.com/users/tamazawa/
↑バッハＣＤライブラリ(たまざわさんのHP)

がお勧めです。バッハの作品は、BWV1〜1120の番号が付けられていま
すが、ほとんどの作品の題名その他の情報がまとめられています。本
来は、たまざわさんが集めたCDの情報をまとめたもののようですが、
作品一覧として、大変有意義です。

僕も、バッハの曲の一覧を見たいと思い、少し調べたことががあり
ましたが、文献等に当たっても、全曲一覧が載っているものは、全然
見つからず、意外でした。たまざわさんの努力には、頭が下がります。

BWV番号が付けられている曲の中には、いくつか(結構沢山)偽作(バッ
ハの作品でない)とされているものや、真作かどうか疑わしいものがあっ
て、文献等の資料では、そういうものが削除されていたようですが、
たまざわさんの資料では、それも一覧に含めてあるので、ありがたい
です。(偽作かどうかは、リンクを辿って曲の情報を見ないとわからな
いのが、玉に傷ですけど)

> バッハの曲って、有名なのがたくさんありますよね。そこで、良く
> 耳にする曲を教えて欲しいです。「このＣＭの音楽もバッハだよ」
> とか、「このテレビ番組で良く流れるよ」とかを教えてくれたら嬉
> しいです。

ちょっと趣旨とは違うかもしれませんが、アニメ映画「ルパン三世・
カリオストロの城」で、カリオストロ伯爵とクラリスの婚礼の場面で
流れた曲が、バッハの曲でした。確か、パストラーレ ヘ長調 BWV590
の第3楽章だったと思います。

パイプオルガンの曲が妙に気に入ったので、バッハの曲に違いない
と信じて、銀座のヤマハの地下でオルガン曲の楽譜をあさり、これを
発見したときには、とてもうれしかったです。

DOKGENNさん、お返事ありがとうございます。DOKGENNさんは、バイオリ
ンに、ビオラに、オルガンにチェンバロ・・・何でもなさるんですね〜
すごいです。うらやましいです。

僕も、無伴奏バイオリンを弾くためだけに、バイオリンを始めたいと思
うこともあるのですが、どうせ今からやっても音感は付かない・・・と
いう気がするのと、指先の形が弦を押さえるのに向いていないのとで、
結局手を出せずにいます。

> バイオリンだけで、あそこまで深い表現が出来るとは驚きです。

同感です。何かの本で、音楽表現は4声あれば完成できるというのを読ん
だことがありましたが、バイオリンの4本の弦で完成させちゃうというの
は、すごいですよね〜。

>そしてまた、ハイフェッツのすごいこと。

無伴奏バイオリンのCDは、何枚か買ったのですが、ハイフェッツのCDは
持っていません。DOKGENNさんのお勧めでしょうか?今度、機会があっ
たら探してみたいと思います。
僕が今まで買った中では、イツァーク・パールマンのCDが一番気に入っ
ています。一番安定していて、豊かな音色がする気がしました。2番目は、
ギドン・クレーメルかな。テンポが一番しっかりしているというか、フー
ガの前進力が気に入っています。

僕の場合、無伴奏バイオリンは、バイオリンの演奏を聞く前に、楽譜を
手に入れてパソコンに入力して聞いたため、バイオリンの演奏を聞くと、
どうしても苦しそうに聞こえてしまう気がします。また、やっぱり難曲
なのか、演奏者によっては、テンポが変に狂ったり、音程が不安定だっ
たりしているCDが時々見られます。

今は、無伴奏バイオリン曲を、キーボードで弾く練習をしていたりしま
す。まだ、BWV1001の第1,2楽章位しか弾けませんが、ピアノやオルガン
等、音色を色々変えて聞いても、味わい深いです。

どうも、です。
ここにもあったんですね。
ちょっと通りすがりです。ごめんなさい。

　この投稿を見て、とりあえずすごく興味を持ちました。一応、バッハのカンタータを研究対象にしている僕
にとっては少し見逃せないことです。というのは、「音声障害を患った患者に必ず見られる症状・・云々」と
言う部分です。もう少し具体的に教えてくださいませんか？例えば音程間隔（音程の度数とか）の癖とか、
ある「程度勢いをつけて」と言うくだりの部分のもうちょっと具体的な話など。
　お願いします。

　この投稿を見て、とりあえずすごく興味を持ちました。一応、バッハのカンタータを研究対象にしている僕にとっては少し見逃せないことです。というのは、「音声障害を患った患者に必ず見られる症状・・云々」と言う部分です。もう少し具体的に教えてくださいませんか？例えば音程間隔（音程の度数とか）の癖とか、ある「程度勢いをつけて」と言うくだりの部分のもうちょっと具体的な話など。
　お願いします。

新バッハ協会の論文で発表されたかどうかは忘れましたが、確かに非常に新しい研究の報告です。
先ほどbutaccino氏から、クリスマスオラトリオ・Messe in h-mollについての問い合わせがありましたので、ちょうどここにクリスマスオラトリオの楽譜があります。これで実証してみましょう。Edition PetersのNo,6 Bassのアリアです。まず、いきなり息を吸ったと思ったらＤの音が出てきます。音声障害をやるとこの中間あたりの音が上手くコントロールできなくなります。大量の息を使って克服したと考えられます。次にCisを使ってＤへの移行はかなり冒険だったのではないでしょうか？しかし、これは彼の場合だけで、いかに上手く声をセーブするかの工夫が見えています。
極めつけは、４１・４３小節のEでしょう。長めに音を伸ばしている間に体勢と気持ちを整え、「えいっ」と言わんばかりではないですか？しかも、アクセントを要求している（テキストをよく読めば分かる）に当たっています。
まだ続けますか？
まっ、特に上行音型ですね。しかし、１１４・５小節だけは、彼にとってどうしようもなく諦めたと思います。はっきり言って他の人が歌うものと割り切ったのではないでしょうか？

いつでも寄って下さい。
ところで、TAN RONさんのホームグラウンドはどちらですか。訪問したいと思ってますが。

たまざわさんのホームページ見てみました。すごい情報量ですね。時間もかかっていそうですね。たまざわさんと、ミディーファイルのホームページ(アドレスは今手元にありませんが)で、これからのバッハファンは、短期間に多くの情報を仕入れることが出来そうです。

バッハのMIDIデータなら、とりあえず、

http://www.prs.net/midi.html ←THE CLASSICAL MIDI ARCHIES

の品揃えがいいです。BWV番号のうち、かなりの部分(70%以上!?)が
カバーされています。バッハ以外の曲も、沢山あり、有名どころのよ
うです。ただ、MIDIの品質はあまり高くないという評判らしいです。
(まだ自分では、ほとんど聞いてないので)

http://www.cyborg.ne.jp/~kokoyo/bach/ ←Listen to Bach!!

オルガン曲、クラヴィーア曲がかなりそろっています。これも、まだ
あまり聞いていないのですが、先のものよりは良さそうです。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA005564/ ←HASEGAWA Akira

オルガン曲だけなら、ここがお勧めです。MIDIの品質は高いと思いま
す。バッハ&オセロで、僕のお気に入りです。

他にも結構あるような気がしますが、よくまとまっているのはこの辺
でしょうか。

ぜひ聞いてみます。一番目のやつは、知ってましたが、確かにちょっと音が悪い気がしました。私のホームページのよりは、大分良いようですが。
楽しみになってきたな。
クラシックファンは周りにいても、バッハのファンは私の周囲には余りいませんでしたが、掲示板のおかげで色々交流が図れて満足です。ばっはっは。

私のとこについては、「坊ちゃん」にて見てください。

ここにはあまりこないこととします。

荒らしに来ているわけではないのです。

では、話しを続けてください。

失礼しました。

　K_CNさん、ありがとうございました。助かりました。たまざわさんの
ホームページ、そう、こういうのを見たかったのです。感謝してます。
あと、カリオストロ、もうすぐテレビで入りますよね。よーく注意して
見てみます。いや、聞いてみます。ありがとうございました。
　それと、ここの皆さんはさすがにバッハにお詳しいですね。私なんか、
楽器や楽譜とはまったく縁がないので羨ましいです。周りにもバッハファン
どころか、クラシックを聴いている人もいないので、情報がないこととと
いったら。だからここはためになります。私にはハイレベルですけど。
　またなんかあったら、質問しますので、その時はよろしくお願いします。

昼ご飯食べながら、掲示板を読んでたら、米粒が落ちた。

ゴハン・コボスジャン・バッハ

sengetu, Jan 15 ni Yo-Yo Ma no concert o miniikimashita.hakkiri itte sugoku yokatta. kare wa sonotoki Bach no suite #1 o hikimashita. nama wa ii..... Yo Yo Ma no 'inspiered by Bach' no CD o motteite, sono video mo ikutuka mimashita. watashi no okiniriwa suite #5 de Yo Yo Ma to Bando Tamasaburo ga joint shita suite desu. totemo spiritual( i don't know how to say in Japanese) de minasan ni osusu me desu

Mycla, Thank You for Your message!
I like YoYoMa too!
And Bach's Suits for Solo Violincello!
Some pieace is the same as Suits for Lute, isn't it?
I have heard that since my junior high school days, then I was moved.

Jan 15 HaHaHa, then I caught cold, Influenza! recorded 40.5C 2 days and half job off!

チェンバロ譜でまだ3段しか書いてませんが、既にフーガ的兆候を示してきました。
出来たらまた、ホームページに載せる予定です。

アドレスをまた教えてください。

「マタイ受難曲」全曲の話が飛び込みました。
今週末２７日土曜日、
場所は阿佐ヶ谷だそうですが、
詳細は明日頃の予定。

同じ書き込み３つで疲れました。

聴きに行きたいです。
しかし、オーケストラの合宿で多分行けません。
情報頂ければ、友達に伝えたいのですが。
私の電子メールとホームページのアドレスが
プロフィールに入ってますので、どうぞ、
宜しくお願い致します。

はじめまして、haserbです。
私もバッハが大好きです。
専門はピアノで、バッハの頭の良さには
いろいろな曲をひくたびに驚かされます。
今は子育て中でなかなか新しい曲に手が届きませんが
この掲示板を見て以前弾いた楽譜を眺めたくなりました。

ようこそ、haserbさん。
音楽専門のかたが掲示板には多くて、
色々ためになります。
こちらは駄洒落もオーケーなトピックなりので、
どうぞ、気楽に投稿下さい。

バッハというコーヒー専門店があります。
お店に流れる曲はすべてバッハで、
落ち着いたいい雰囲気。
自家焙煎のおいしいコーヒーを飲ませてくれるお店です。
場所は日比谷線の南千住駅から徒歩１０分です。

是非行ってみたいです、バッハってサ店。
ちなみにアイゼナーハのバッハ記念館で係員に「トーキョーにバッハと言う喫茶店が有りますね」と聞かれて知らなかったのは私です。

おはつです。ぐんぐんは、最近、ぺライアが出した、イギリス組曲にはまっています。買った人、いますか？

私も、ぜひ行ってみたいです。もうちょいくわしく教えて、いただきたいところです。

そう言えば、早稲田に、チェンバロ生演奏の、「茜屋珈琲店」というみせもありますよ。

　掲示板の新入りです．バッハの好きな人さすがに多いですね．私は小学校のとき，ピアノのレッスンがいやでしょうがなかったのですが，インベンションをやってから突然好きになりました．何度聞いても飽きないので，ひとつの曲を１年中聴いていたりしますね．全曲を聴き終わるのに一生かかりそうですが，それもまた楽しみです．管弦楽はリヒターから始まって，随分と楽器や演奏方法の変遷がありましたが，それぞれ新しい発見があってやはり飽きることがないですね．聴く音楽の９割はバッハです．
　専門家ではないので，勉強にもなります．時々拝見させていただきます．どうぞよろしく．

南千住の駅から、東京駅八重洲口行きのバスに乗り、
２停留所目の清川二丁目で降り、駅のほうに信号をひとつ越えて戻り、
駅に向かって左側にあります。
たしか、お花屋さんの隣だったと思います。
本当においしいコーヒーが飲めます。

茜屋珈琲店がありましたが、今はどうなっているのでしょうか。そこは、１０年以上前のことですが、全て５００円で、「高いがうまいお菓子」という四角いチョコレートケーキがありました。クラシックをずっとかけていて、すごくいいお店でした。軽井沢で作っているジャムなども売っていました。チェーン店なのでしょうか。だれか阪神間の人で知っている人がいたら教えてください。

やったー！バッハにコーヒーなんて最高の組み合わせです。有り難うございました。
PS:茜屋は軽井沢の店なら行った事有りますが、当時はクラシックは聴いてなかった。あと、以前埼玉の東松山市にも茜屋の喫茶店だったかスパゲティー屋さんが有りましたが、今も有るかどうかは知りません。

eigo de suimasen, ima wa canada ni irukedo, 6 gatu ni kaeru node sonotoki ni zehi sono mise ni ikitaki deru.

sou, kinou, atarashii, Yo Yo Ma no 'Simply Baroque' to iu CD o kaimashita.Bach no yumei na kyoku ga atte.sugoi iidesuyo

一つ先程終わりました。
デジタルからアナログへって結構神経使います。
何故って？
どこでテープをひっくり返すか？
話の筋をブッタギル分けにもいかないし・・・・・。

バッハにはコーヒーカンタータがありますからね。確かに最高の組み合わせですね。haserbさん、情報ありがとうございました。

バッハは、ビバルディーのバイオリン協奏曲をオルガン曲にしたり、他人の曲も編曲していますが、自分の曲も転作していますよね。リュート組曲１０００番のフーガと、バイオリンソナタ第一番の二曲目とか、チェンバロ協奏曲とオーボエとバイオリンの為の協奏曲とか。
他にも、ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

ごめんなさい。ではまた。

バッハのコーヒーカンカータという曲があることをはじめて知りました。
どんな曲なのか興味があります。
簡単に教えてください。

みなさん、こんばんわ

　私は、バッハについては皆さんのように、
詳しくないのですが、好きな作曲家です。
チェンバロ、オルガン、バイオリン、クラヴィア、チェロなど
好きな曲はたくさんあります。

ここ福岡で定期演奏会（バッハのプログラム）などは
ないでしょうか
あればぜひ聴きにいきたいです。よろしく

これは、世俗カンタータで、その頃はやっていたコーヒーを飲みたがる娘と、それを飲ませたくない父親との会話などを描いたカンタータです。
バッハの世俗カンタータは、バッハの楽しい一面が出ていて良いですね。

こちらのトピックには初めて投稿させて頂きます。

作品の転用について覚えているのは、リュートの
作品だけですが…
DOKGENNさんがご指摘の通り

フーガBWV1000　＜−　無伴奏Vnソナタ1番BWV1001のフーガ
の他に、

組曲BWV995　＜−　無伴奏Vc組曲5番BWV1011
パルティータBWV1006a　
　　　　　　＜−　無伴奏Vnパルティータ3番BWV1006

がリュート曲の、他の作品からの転用です。
バッハのリュート曲は、他の名曲の影に隠れて、地味な存在
ですが、私のようにギターを弾く者にとっては、宝物です。

＃カンタータには、他の器楽曲からの転用がけっこうあったと
　思いますが、こっちのほうは、まるっきりうる覚えです(^_^;)
　この時代の作曲家は、とにかくいっぱい曲を書かなければ
　ならなかったから、転用は沢山ありますよね。

確かに当時はやっていたコーヒーに纏わるカンタータです。
ライプツィヒにあった喫茶店の依頼で、まっCMソングと言った具合でしょうか？作曲されました。テキストはマタイ同様ピカンダーが担当したと言われています。
親友のテレマンがオペラを作り始めた頃なので、バッハ自身もコミックな動きのあるものを作りたくて、うずうずしていたと考えられます。ある意味では、教会の仕事に嫌気がさしていた、うんざりしていたとも考えられます。
内容は、DOKGENNさんが述べてくれたものでよいと思います。流行の最先端を娘と、昔気質の父親。「そうまでしてもコーヒーというものは飲みたいものか」と思わせるのが、ミソだったのでしょう。

バッハという人も、亡くなってからは忘れ去られた作曲家ですが、ヴィヴァルディーという人はさらに「バッハが世に知られなければ出ては来ない作曲家だったろう」と言われています。
何故なら、若い頃のバッハはモンテヴェルディー様式を盛んに学び、彼らの作品を手本として修行に励んでいます。
声楽曲ではあまりにも有名な「スタバトマーテル」は良い例でしょう。あの当時、あまりにも斬新すぎて受け入れられなかったと考えられるバッハですが、実のところはしっかりと基本に則っていると言うことが伺えます。

あのチェロ組曲に転用されているリュート組曲がだいすきです。
フランス組曲の中の１曲が何かのカンタータに生まれ変わっていて感動したことがありますが、題名が分からなくなってしまいました。きっと他にも色々あるのでしょうね。転作を発見した時というのも、何故か嬉しくなりますね。

世俗カンカータなんて、学校で勉強して以来、忘れていました。ぜひコーヒーカンカータを探して聞いてみたいと思います。私の持っているバッハのイメージは堅物で賢い教会音楽という感じだったので、違う一面を教えていただいて、ありがとうございます。

教会音楽で思い出したんですけど、グレゴリオ聖歌を子守唄代わりにたまーに聞きますが、お好きな方いらっしゃいますか？

神戸に出張している間に下がってきました。
取りあえず上げます。明日は引越しだ。バッハもしばらく聞けなさそう。インターネットも無事つながるでありましょうや。

バッハに関するトピックが二つ並んでいる。
えらいこっちゃえらいこっちゃ。御挨拶に行ってこなくては。

御挨拶に行ってまいりました。バッハのバの字も無かった掲示板世界にトピックが二つもできるなんて、時代も変ったものです。（おおげさ） では。

わっしも行って、覗いてこよっとっ！