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バッハについて、語りたい。パート２ 投稿者:juncoop	2002/ 9/ 9 20:50　メッセージ: 1 これは に対する返信です
バッハについて語りたい。 パート２ いつまで続くかわかりませんが、 はじめてください。

バッハについて語りましょう 投稿者:juncoop	2002/ 9/ 9 20:53　メッセージ: 2 これは 1 に対する返信です
別トピの 「バッハについて語りましょう」はとても、充実した、トピックです。 パート２も作りたくなりました。 ぜひバッハについて語りましょう。

バッハの音楽 投稿者:juncoop	2002/ 9/ 9 21:29　メッセージ: 3 これは 1 に対する返信です
バッハの音楽は、２４年間聴いておりますが、未だに飽きない、しかも聴くたびに発見や感動があります。 バッハの音楽はなぜ感動し、飽きさせないのでしょうか？ カンタータや宗教大作、オルガン、クラヴィーア、室内楽、管弦楽曲、オペラを除くほとんどのジャンルに作品があり、しかも、傑作が多い。 バッハについて語るとキリがないと思うほどです。 バッハの作品について語りましょう！

バッハの演奏 投稿者:juncoop	2002/ 9/ 9 22:52　メッセージ: 4 これは 1 に対する返信です
最近のバッハによる演奏は、古楽器が主流なんですが、古楽器とか、モダン楽器とかは別として、やはり解釈なんですよねーー。 レオンハルトとヴァルヒャとリヒターとグールド どれもが 優れています。それは楽器がヒストカルかモダンかと言った単純なものではありません。 彼らのバッハに対する思い、表現、技術、解釈が素晴らしいのです。 バッハは楽器を選ばず。楽器はどれかといった次元を超えたすぐれた音楽なのであります。

バッハ／カンタータ第２０１番 投稿者:juncoop	2002/ 9/ 9 23:07　メッセージ: 5 これは 1 に対する返信です
今日はゆっくりバッハを聞いております。 ★ゴルトベルク変奏曲 ヴァルヒャ（Cem） とても、規範というか模範的な演奏。ベートーヴェンでいう、ケンプかバックハウスというべきか。全く不満はありません。ただ感動いたしました。レオンハルトの華麗なバロック・チェンバロとはまた違った味があり。両方聴いておく価値があります。 モダンのヴァルヒャ、古楽のレオンハルト。 ★カンタータ第２０１番 速く、速く、渦巻く風よ ＢＷＶ２０１ ヘルムート・リリング指揮 シュトゥットガルト・バッハ・コレギウム／ゲンヒンゲン聖歌隊 シュライアーの演奏により親しんでおりましたが、この演奏も以前から 評判の高い演奏で、実際聴いてみてよかった。 カンタータ第２１２番の農民カンタータと同じアリアが聴けた。

パート2を作った意図は? 投稿者:naze_part_2	2002/ 9/10 12:31　メッセージ: 6 これは 1 に対する返信です
元トピとどう使い分ければいいのですか？だいたい何故同じテーマにふたつも必要なんでしょう？

すみません 投稿者:juncoop	2002/ 9/10 12:37　メッセージ: 7 これは 6 に対する返信です
すみません、自然削除させます。

パート2応援 投稿者:antischk	2002/ 9/11 6:50　メッセージ: 8 これは 1 に対する返信です
juncoopさん、一人でどうぞこのまま語ってください。お願いします。 >いつまで続くかわかりませんが あなたが続けるのです。

私も応援しておりますが・・。 投稿者:brillin14	2002/ 9/11 7:36　メッセージ: 9 これは 8 に対する返信です
juncoopさまの音楽に対する想いはＨＰからでも伺う事ができます。 http://machikado.gaiax.com/home/juncoop/main このトピを続けられるかどうかはご本人のお気持ちにまかせたいと 私は思っております。 もし、”トピを存続させる”という観点での応援でしたら antischkさんとバッハの音楽を語りあえれば幸いに思います。 是非、バッハに対する熱い想いをお聞かせ下さい。

antischkさん brillin14さん 有り難う 投稿者:juncoop	2002/ 9/11 21:54　メッセージ: 10 これは 8 に対する返信です
antischkさん 、brillin14さん、本当に有り難う。 こんな私に、心暖まる、暖かい声援をいただきまして、とても感動しております。 お二人のお気持ち、大変嬉しいです。 しかし、ここの掲示板にもあるように、同じトピを作ることは、やはり、違反しますし、新たにトピを作りたい方々のお気持ちを察しますと、やはり、削除しなければなりません。 お許しください。 お二人とは、これからも、ぜひバッハについて対話したいので、ぜひ私のＨＰへお越しください。 ＨＰには、ＢＢＳや、ＢＢＳ２がありますので、いろいろ語りかけてください。 http://machikado.gaiax.com/home/juncoop 楽しみに待ってます。 本当に有り難うございました。 これで、自然削除いたしますので。

そんなこといわずに 投稿者:mona_230	2002/ 9/19 20:07　メッセージ: 11 これは 10 に対する返信です
語ってください。存分に。

あの〜すみませんがー 終わりなんです。 投稿者:juncoop	2002/ 9/19 22:09　メッセージ: 12 これは 11 に対する返信です
あのーーすみませんが、自然削除させますので、書き込みはしないでください。 といいつつ、自分が書き込んでしもたーー！！ 別のトピ 「バッハについて話しませんか。」を続けたいので、お願いですから、おやめください。 重々、このトピを作ったこと反省してますので。黙って終わらせてやってください！！

a 投稿者:heeee_sooo	2002/ 9/21 9:42　メッセージ: 13 これは 12 に対する返信です
ge

トピックの消去について 投稿者:imyfujita	2002/ 9/21 10:40　メッセージ: 14 これは 12 に対する返信です
トピックの自然消滅といっても、厚意の投稿もあるでしょうから、うまくいきません。トッピクの主催者であれば、YAHOO!の理由を書いて、依頼することにより、迅速に消すことが出来ます。私自身も「シューマンさんが好きな人」というトピックを主催していましたが、消去依頼メールを出しました。それでうまくいきました。

あああああ！ 投稿者:hagedou_ageage	2002/ 9/24 12:54　メッセージ: 15 これは 12 に対する返信です
Gue!

おおおおお！ 投稿者:hagedou_ageage	2002/ 9/29 12:06　メッセージ: 16 これは 1 に対する返信です
アゲ

わかりました。 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 12:11　メッセージ: 17 これは 1 に対する返信です
応援かどうか、そうではないか、知りませんが、削除させないというなら、語りましょう。 バッハについて、

バッハ／カンタータ第５４番 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 12:18　メッセージ: 18 これは 1 に対する返信です
バッハ／カンタータ第５４番 罪に抵抗せよ このカンタータは、あのグレン・グールドも絶賛したカンタータで、独唱アルト又はカウンター・テナーのための独唱カンタータです。 歌詞が説教のようですが、音楽も素晴らしい！！ 「罪に抵抗せよ。さもなければ、その毒に冒されるであろう。」 グールドは、冒頭の１曲目と３曲目を特に絶賛しております。

ｒｅ：バッハ／カンタータ第５４番 続き 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 12:26　メッセージ: 19 これは 18 に対する返信です
このカンタータは、バッハのカンタータの中でも、最も甘美な音楽だと思っております。 カンタータ第１５１番の冒頭のアリアとならんで、バッハのアリアの中では、最も美しいアリアと言えるでしょう。 演奏は、リリング指揮によるものが、いいと思います。

鍵盤奏者のベスト１０ 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 12:48　メッセージ: 20 これは 1 に対する返信です
バッハのクラヴィーア作品を弾く、鍵盤奏者はかなりいますが、あなたは、誰が好き？ ヴァルヒャ、リヒター、レオンハルト、コープマン、グールド、ドレフュス、ピヒト＝アクセンフェルト、ヴェイロン＝ラクロワ、キプニス、ヒル、ボーモン、シュタイアー、アールグリム、ジャコテ、ピシュナー、ルージィチコヴァ、ホグウッド、バルキ、ウィルソン、ニューマン、ピノック、鈴木、アスペレン、ゼルキン、マルコム、ランドフスカ、カークパトリック、ティルニー、ロス、ギルバート、ブレンデル、リヒテル、フィッシャー、等、あげていけばきりがない・・・。 貴方のベスト１０をアーティストと作品があれば、教えて ください。

re：鍵盤奏者の・・・ 投稿者:mont_54	2002/ 9/29 16:02　メッセージ: 21 これは 20 に対する返信です
こんにちは、juncoop さん。 ちょっと模様眺め気分で静観していたのですが、リスタートですか？ ならば私もお付き合いしましょう。 鍵盤奏者の話題とあれば、ちょっと無視できません（笑） ＞あげていけばきりがない・・・。 ホント、まさに仰るとおりですねー。 この他で、私が気になっている（気に入っている）人達では・・・ ニコライエヴァ、テューレク、ヒューイット、ガブリロフ、それに ルセ、アレッサンドリーニあたりはやはりどーしても外せないかな？　 という気がします。 また、若手ピアニストではまだバッハを今後どんどんリリースして来る 可能性（期待）を込めて、サイ、メジューエワ等も押しておきたい。（＾＾； 若手じゃないけど、アルゲリッチも・・・ 今まで（バッハを）聴いたことが無いというタイプでは、ウゴルスキ。 私は個人的に是非、この人のバッハを聴きたい。（たのんます）

Rudolf Gahler の無伴奏vn 投稿者:mont_54	2002/ 9/29 16:04　メッセージ: 22 これは 21 に対する返信です
ルドルフ　ゲラーって呼ぶんですかね？ 先日、ALTE NOVA のＣＤ２枚組を￥１０００で買いました。 湾曲弓を使っているので、重音がとても良く出ます。 演奏もドイツ人？らしい、抑制の効いたとても落ち着きのあるもの。 これはいいですね。文句なしに気に入りました。 流麗華美なアーヨーもいいですが、ゲラーの理性もいいです。 ところでこの湾曲弓（curved bow)ですが、一般に言われるバッハ弓と どう違うんでしょうか？（どなたか詳しい方、教えて下さい） バッハ弓というのは、２０世紀に入ってから開発（発明）された と聞いたことがあるんですが、昔（バロック期以前）の絵画などには よく湾曲弓が描かれていますよね。 いきなり話題を変えて、失礼しました。

re：鍵盤奏者の・ 投稿者:juncoop

2002/ 9/29 19:27　メッセージ: 23 これは 21 に対する返信です

mont_54さん、さっそくありがとうございます。 「ニコライエヴァ、テューレク、ヒューイット、ガブリロフ、それに ルセ、アレッサンドリーニ、アルゲリッチ」 そうですねー。著名なピアニストがいることも忘れる訳にいきません。 では、私のベストなんですけど、 バッハのクラヴィア作品ベスト �@ ゴルトベルク変奏曲 �A フランス組曲第５番 �B 平均律第１巻 第１５番 �C パルティータ第１番 �D イギリス組曲第２番 �E イタリア協奏曲 �F フランス組曲第３番 �G イギリス組曲第４番 �H パルティータ第３番 �I 最愛兄ヤーコプへのカプリッチョ それでは、演奏家ベストは？ �@ ヴァルヒャ �A レオンハルト �B リヒター �C グールド �D コープマン �E ニューマン �F ヒル �G ロス �H ルージィチコヴァ �I ドレフュス て感じになります。mont_54さんはいかがですか？

Ｒｅ：無伴奏vn 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 19:36　メッセージ: 24 これは 22 に対する返信です
mont_54さん、 Rudolf Gahler の無伴奏vn いい演奏をしかも安価でよ手に入れられてかったですねー。 その弓からすると、ピリオド楽器ですね？ クイケンと比べてどうですか？ 私は、元々、シェリング派だったのですが、クレーメル買ってちょっとがっかりしていたところが、スークの２枚組を１６００円くらいで買って、その美しさを気に入っております。モダンが好きなもんで、 この私が、シゲティなんぞを聴いたら、どう反応するでしょうね？ アーヨも結構定評がありますね。流麗華美なら、ぜひ聴いてみたいです。 パールマン、ミルシティン、グリュミオーあたりもどんなものか？？

最近、密かに気に入っているＣＤ 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 19:50　メッセージ: 25 これは 1 に対する返信です
クラヴィーア作品が多いのですが、 ブリリアント・バッハ・エディションより KEYBORD WORKS １７００−１７１０ Christiane Ｗｕｙｔｓ という女流チェンバリスト 楽器はヘンリー・ヘムシュ １７５４年 ３枚組で、１７００年〜１７１０年の作品を集めたものであり、カプリッチョＢＷＶ９９３、９９２をはじめ、プレリュード、フーガ、ソナタ、等を集めたもの。 Christiane Ｗｕｙｔｓは、アントワープ生まれ。 なかなか、いい作品ばかり集めてあって、 しかもヘムシュのチェンバロの音がいいですよね。当分愛聴盤となります。

クラシック音楽の友 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 19:54　メッセージ: 26 これは 1 に対する返信です
juncoopのホームページ クラシック音楽の友 http://machikado.gaiax.com/home/juncoop ＢＡＣＨ１０００連載中、現在ＢＷＶ１８

ヒラリーちゃんのVnは？ 投稿者:drei_sonne	2002/ 9/29 20:23　メッセージ: 27 これは 24 に対する返信です
juncoopさん，こちらでもこんばんは， 今日，旅の車中でたまたま無伴奏Vnを聴いていました． 若手のヒラリー・ハーンです． 私は彼女のファンなので，正当な評価はできませんが，才能豊かでBachに対する畏敬と愛情のある演奏だと感じています． シャコンヌが低速なので有名ですね． 私にとっても，クレーメルは繰り返し聴きたくなる盤ではありません．嫌いなわけではないんですけれど，なんとなく手が伸びません．それに対し，スークの演奏は温かみがあって，以前はよくかけました． しかし，現在私が聴くのはPodgerとHahnになってしまいました．

とっても苦しいベスト１０・・・（笑） 投稿者:mont_54	2002/ 9/29 20:26　メッセージ: 28 これは 23 に対する返信です
juncoop さん、 以前、バッハトピ・パート１でも色々話題にしたので、 繰り返すのも何ですし、反省を込めて言わせて頂くと・・・ やはり「ベスト〜」というセレクションは、私にとってとても辛い。 何か身を切られるような思いがします。（‐‐： そこで・・・ １、ゴルドベルグ（これは文句なしで） 以下順位不問で・・・ ・パルティータの２・６番 ・イギリス組曲３・５番 ・フランス組曲２・３番 ・トッカータ集からハ短調・ホ短調 ・イタリア協奏曲 ありゃー、もう１０曲になってしまいました。悲しい〜 演奏家ベストは ピアノはグールド・チェンバロはヴァルヒャ 以下、レオンハルト・リヒター・コープマン・ルセ・ロス あと３人？　　すいません絞り切れなくて・・・・

RE:ヒラリーちゃんのVnは？ 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 20:54　メッセージ: 29 これは 27 に対する返信です
drei_sonneさんお久しぶりです。 ヒラリー・ハーンですか！！ それに、Podgerは、かなりレコード芸術あたりでも評価が高いですよねー。 Podgerについては、ぜひ一度 聴かなければならないと思っております。 drei_sonneさんも、クレーメルに対して、同じようにお思いですか。 スークはおっしゃるように、温かみがあっていいですよね。どちらかというと美しく、響かせる感じが気に入っております。 ヘンリク・シェリングについては、今だに、私のベストとなっており、あの演奏を超えるものがあれば教えていただきたいくらいです。 意外とカール・ズスケあたりいいかもしれませんね！！

ＲＥ：苦しいベスト１０ 投稿者:juncoop

2002/ 9/29 21:10　メッセージ: 30 これは 28 に対する返信です

mont_54さん、さっそく有り難うございます。 バッハ語りパート１を続けたかったんですが、いろいろな方が声援していただいたり、自然削除させてもらえなかったり、という事で、こちらのパート２のトピ主をしていくことにしました。 皆様、今後ともよろしくお願いいたします。 モント様のお好みを見ますと、本当に渋いですよね。 ・パルティータの２・６番 ・イギリス組曲３・５番 ・フランス組曲２・３番 イギリスの３番と５番というと、なんともあの、前奏曲の渋いこと！！ それに付加え、フランスの１番が上がっていたとしたにら、なんと驚く事でしたでしょう！！ フランスの３番をヴァルヒャで聴きますと、あのリュート・ストップでのメヌエットの演奏は最高ですよね。 パルティータは２と６ですか。 私はまだ、青いのか、１番３番という、ミーハーな曲を好みますね。 これらの組曲は、聴くほどに良さが解っていくのも確かで、まだまだ私も聞き込みが足らないようです。 グールドとヴァルヒャについては、やはり、説得力があります。 服部幸三氏あたりに言わせると、「ヴァルヒャは、オルガンの大家であるが、チェンバロは素人ぽい」なんて言ってますけれど、それは、間違っているのではないかと思っております。 確かに音楽を理解できる方や、専門家からすればそうかもしれませんが、あの盲目の大家があれだけのの高い芸術性を表現出来ることは、驚嘆するとともに、我々聞き手に大いなる感動をもたらす、その規範的な演奏は、永久に伝えられる事は、信じて疑いません。

＞ヒラリーちゃん 投稿者:mont_54

2002/ 9/29 21:26　メッセージ: 31 これは 27 に対する返信です

drei_sonne さん、こんばんは。 デビュー盤「シャコンヌ」は昨年購入しました。 そういえば「バッハトピ」でも話題に取り上げる機会が少なかったような、 とてもクリアな録音で、当初は結構聴きこんでいました。ただ、 大変申し上げにくいのですが、わたし的にはちょっと・・という印象です。 なにかどことなく冗長性の感じられる演奏で、まだバッハに弾かされている？ （かしこまっている？）という印象がぬぐえないのです。 でも、 まだまだ若いのですから、これからの活躍には大いに期待しております。 才能は充分に感じさせるものがあると思います。 それと、juncoop さんの問いかけにもあった、 パールマン・ミルシュティンなどのイスラエル勢もいいですね。 （ＣＤは持っていないのですが、何度か聴きました） 上手く言えませんが、パールマンなどは独特の価値観を持っていますよね。 ＞スークの２枚組を１６００円くらいで はいいですね、是非聴いてみたいです。

バッハの３大組曲 投稿者:mont_54

2002/ 9/29 21:51　メッセージ: 32 これは 30 に対する返信です

イギリス・フランスそしてパルティータ 総じて２・３番を連続で聴くのが好きです。（これmont流・・・笑) つまり、どれを採っても「２・３番にハズレなし」と思います。 それ以外はお好みのままに・・・ですが、それぞれの組曲の魅力というと、 イギリス組曲：何といってもプレリュードの醍醐味。 フランス組曲：各曲の関連性がとても美しく調和している。 パルティータ：１番〜６番までおのおのが実にユニークで生き生きしている。 といったところでしょうか？ ＞フランスの１番が・・・ とは恐れ入りました。（汗） この曲は組曲中でも、最も演奏が難解と言われています。 全曲が多声部によって構成されていて、聴く以上に弾きにくい難曲らしいです。 調性も私の好きなニ短調（昔からコレに弱いんです） あのメヌエットの素朴な美しさといったらありませんね。 で、一番で充分ウォームアップしてから二番に突入すると、 一気に昇天です（笑） それから「服部幸三氏」ですが、かの人はヴァルヒャの「イギリス組曲」 聴いたことないんでしょうかね〜？ あれ聴くと、絶対そんなこと（素人っぽい）なんて言えません。 盲目という事実を差し引いても、他の追随を許さない名演です。 skunjp さんも怒ると思いますよ（＾＾；

クレーメルの無伴奏 投稿者:nujikoa	2002/ 9/29 21:57　メッセージ: 33 これは 27 に対する返信です
drei_sonneさん、 クレーメルは、私は初めて聴いたディスクなので違和感があり得なく、また好きです。 (バッハを知って3枚目、くらいで、何もわからずに買ったディスクだったと記憶しています。) 魅力は…一言で言えば、 ソナタの開始曲のとんでもない神秘感 に尽きます。 耳を皿のようにして(変な表現？？)、音が消え入る様子を一瞬でも聴き漏らさぬよう聴きました。 「神経質」とも言えましょうが、聴いていて集中力が鍛えられます。 余談:jazzのマイルス・デイビスのmute trumpetに通じるものを感じます(^^;

バッハの組曲ですか 投稿者:katochan_kenchan	2002/ 9/29 22:03　メッセージ: 34 これは 32 に対する返信です
私の主観だと．．． イギリス組曲は、2番のスピード感が好き。あとは、5番、6番。 フランス組曲は、清澄な5番が大好き、次いで6番。 パルティータは、味わい深い6番が別格。あと1番、2番。 私の場合、どれをとっても「6番に外れなし」ってとこでしょうか。 フランス組曲の6番は明るい曲ですが、イギリス組曲とパルティータの6番は暗い曲です。 特に、不協和音の使用をいとわないパルティータの第6番は、グレン・グールドも大好きな 曲だったはずです。 あと、「服部幸三氏」ですが、この人、私は大嫌いです。 ラジオのバロック音楽の番組で解説をしてましたけど、バッハの偽作を偽作とも言わないし、 聴取者を見下しているようなところが不快でした。皆川達夫氏の誠実さとは好対照でしたね。

宣伝してすみません。汗 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 22:11　メッセージ: 35 これは 1 に対する返信です
みなさん、書き込みありがとうございます。 宣伝してすみません。 juncoopのトピ ロマン派について語りたい http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5ma5dea5sgia4n2bb3za4ka4da4a4a4f8la4ja4bfa4a4&sid=1834581&mid=1 にもぜひ、お立ち寄りください！！

大学の学生によると 投稿者:evangelist84	2002/ 9/29 22:15　メッセージ: 36 これは 34 に対する返信です
服部幸三氏は清貧だと言うことです。 「何処の百姓の親父かと思った……」とは、自宅を訪ねた人の話でした。 横からチャチャを済みませぬ。

服部さんと皆川さん 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 22:26　メッセージ: 37 これは 1 に対する返信です
いやーーーあ。 いろいろと語っていただきましてありがとうございます。 服部さんと皆川さんは、高校時代の想い出でありまして、ＦＭのバロック音楽の楽しみと、バロック音楽をあなたに は、よく聴いて、バッハを聴いたものです。 服部さんは、なんといっても お顔のわりには、声がいいですね。しかもカラヤンのマタイが好きみたい。 しかし、皆川さんは、カラヤン大嫌いでしたよね。皆川さんの声や口調も特徴があって、「〜〜であります。」とか軍隊口調でした。二人とも声がよかった。 皆川さんの本もよく読んで、レコードを買ったものです。どちらかというと、私のバッハ感は、皆川さんの影響が強く、リヒターのブランデンブルクがせわしない点の指摘も共感しますし、クレンぺラーのマタイやロ短調ミサの良さも彼に影響されましたね。 それから、藁科マスミさんという、話し方に面白いクセのある人もいましたね。

藁科雅美さん 投稿者:katochan_kenchan	2002/ 9/29 22:55　メッセージ: 38 これは 37 に対する返信です
私も中学生時代から高校生時代にかけて、よくFMを聴いていました。 中間試験・期末試験などで早く帰れる時は、勉強そっちのけで聴いてましたね。 藁科さんは「雅美さん」だったと思います。NHKのクラシック・リクエストを担当されていて、東欧、 特にチェコびいきの方でした。スメタナの「わが祖国」がかかった時は、解説に力が入っていました。 なぜかNHKが起用する音楽評論家には、東側びいきの人が多くて、社会主義リアリズムも肯定的に 扱われていたし（藁科さんの番組で、ショスタコーヴィチの「森の歌」を聴いたこともあります）、 東独の演奏家によるレコードが多くかかっていました。 大木正興さんあたりも、東側びいきじゃなかったですかね。

RE:藁科雅美さん 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 23:00　メッセージ: 39 これは 38 に対する返信です
そう言えば、そうかもしれませんね。 藁科雅美さんの紹介で、私は、バッハのカンタータ第８０番をエアハルト・マウエルスベルガー指揮ライプツィヒ聖トマス教会のあの素晴らしい演奏を聴いたのがきっかけでした。あの演奏は感動いたしました。 東ドイツですから、東欧といえるかどうかですが。

バッハの３大組曲 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 23:04　メッセージ: 40 これは 1 に対する返信です
チェンバロ組曲については、 katochan_kenchanさんとmontさんの意見によれば、２番と３番と６番は外れなしですか。その事を意識して６曲まとめて聴いてみます。 そう言えば、管弦楽組曲は２番と３番がいいのも事実ですよね。 ブランデンブルクは全部いいですから、そうでもないか！！

バッハの超絶技法？ 投稿者:mont_54	2002/ 9/29 23:06　メッセージ: 41 これは 34 に対する返信です
＞イギリス組曲とパルティータの6番は暗い曲 特にイギリス６はそうですね。何か悪魔的な雰囲気さえあります。 バッハ作品中、このイギリス６のジグとゴルドベルグの第２８変奏の ２曲にはあの息の長〜いトリラーしかもトリルを刻みながら、同時に 同じ手にある別の指で、他の音を断続的に打鍵しなければならないという 難解極まるテクニックが要求されます。 ところが、ビデオなどで見ると、この難曲（ゴルドベルグvar.２８）を グールドが実に愉快そうに弾いているんですね。これが・・・

＞社会主義リアリズム 投稿者:mont_54	2002/ 9/29 23:17　メッセージ: 42 これは 38 に対する返信です
トピずれになりますが、 昔、高校時代（だったと思います）に中国のバレエ？ 「白毛女」というのを観たことがあります。 それ一度きりだったので、どんな曲だったのか憶えていませんが、 階級闘争、それも地主階級の抑圧に抵抗する女性が主人公で、 艱難辛苦の挙句、髪の毛が真っ白になるヒロインの演技が感動的で、 「これが社会主義リアリズムの力なのか？」 と、えらく感動したものでした。 そういえば、大木正興さんは大好きな評論家でした。 （解説がとても解りやすかった・・・）

マタイ受難曲 投稿者:juncoop	2002/ 9/29 23:30　メッセージ: 43 これは 1 に対する返信です
いきなり出してしまいました。 バッハと言えば、マタイ受難曲。 いきつくところは、この曲！！ さて、貴方が選ぶ、マタイ受難曲の演奏のベスト５は、一体、どんな演奏ですか？！ ちなみに、私は、 ★第１位 ティンパニ連打ーーーー リヒター指揮ミュンヘン・バッハ シュライヤー（福音史家）フィッシャー＝ディースカウ（イエス） ２位 リヒター指揮ミュンヘン・バッハ ヘフリガー、エンゲン ３位 クレンペラー指揮フィルハーモニア ４位 リリング指揮 ゲンヒンガー・カントライ ５位 ルドルフ・マウエルスベルガー指揮ライプツィヒ聖トマス教会 ちなみに、カラヤンの演奏もオペラのように美しいのですが、残念でした。 今後、聴いてみたいのは、ヨッフム、ミュンヒンガー、ショルティのマタイ。 フルトヴェングラーとメンゲルベルクはちょっと遠慮。 ワルターは、第１部のみで、ＣＤはあるのですが、録音がお粗末。

re：続 鍵盤奏者 投稿者:juncoop

2002/ 9/30 19:38　メッセージ: 44 これは 23 に対する返信です

前回のベスト１０のバッハのクラヴィーア作品は誰の演奏がいいのか？ バッハのクラヴィア作品ベスト �@ ゴルトベルク変奏曲 この曲はいろいろと論議をかもし出しそうですが、１．レオンハルト／２．ヴァルヒャ／３．グールド �A フランス組曲第５番 １．ヴァルヒャ／２．コープマン �B 平均律第１巻 第１５番 １．ヴァルヒャ（アンマーcem）／２．レオンハルト／３．ヴァルヒャ（ピリオド） �C パルティータ第１番 １．レオンハルト／２．グールド／３．ヴァルヒャ �D イギリス組曲第２番 １．ヴァルヒャ／２．グールド／３．レオンハルト �E イタリア協奏曲 １．リヒター／２．コープマン／３．グールド �F フランス組曲第３番 １．ヴァルヒャ／２．グールド �G イギリス組曲第４番 １．ドレフュス／２．グールド／３．レオンハルト �H パルティータ第３番 １．レオンハルト／２．ヴァルヒャ／３．グールド �I 最愛兄ヤーコプへのカプリッチョ １．ドレフュス／２．レオンハルト まあ、こんな感じですかね！！

リュート・ストップ 投稿者:lvkoechel	2002/ 9/30 20:41　メッセージ: 45 これは 30 に対する返信です
というのですか。一つ利口になりました。ありがとう。あのメヌエットは忘れられません。 　ヴァルヒャのイギリスの２番。冒頭の音符が異なっていますが、あれは古い方の版なのでしょうか。 　パルティータの6番のトッカータ。A.シフの音色がとても魅力的ですが、皆様如何でしょうか。全体としては、レオンハルトやグールドを評価しますが。

ｊｕｎｃｏｏｐさん、こんにちは。 投稿者:skunjp	2002/10/ 1 12:48　メッセージ: 46 これは 1 に対する返信です
なーんだ、皆さん、juncoopさんちの別荘で 遊んでたんですね。　（^^;; ｙａｈｏｏ掲示板を、バッハで占領するの も悪くない・・・ってか？ そして、junさんちの方がカジュアル？ ・・・あるいは夜の部？フフフ・・・ まあ、僕も服部幸三さんはあまり好きじゃ ないです。 何てたって、ヴァルヒャのチェンバロを 「素人芸」と断定するんですからねー。 ・・・どっちがシロウトだか・・・(~_~メ) あーっ、この別荘。胸の奥に秘めておくべ き本音が噴出しそうで怖い・・・ 早々に退散します・・・ピューッ

ｒｅ：skunjpさん。 投稿者:juncoop	2002/10/ 1 18:48　メッセージ: 47 これは 46 に対する返信です
skunjpさん。こんばんわ。 私も、バッハのパート１とパート２のトピに両方出没しますので、お気軽に書き込みしてくださいね。 パート１は、結構マニアックで専門的なので、こちらは、もっとリラックスした、話が出来たらいいなーーあ と思います。 皆さん、器楽やクラヴィーアについて好まれているのですが、私は声楽作品やオルガンなど幅広く、浅く広く いきたいと思ってますので、よろしくお願いします。 とりあえず、リラックス出来て、冗談も言えるような、なごやかな雰囲気で、楽しい、トピに いたしたいです。

lvkoechelさん 投稿者:juncoop	2002/10/ 1 19:10　メッセージ: 48 これは 45 に対する返信です
lvkoechelさん、はじめまして、 オルガンは、沢山のストップがあるのは、ご存知のとおりでありまして、 知っておられると思いますが、 実は、チェンバロにも僅かですが、音色を変えるストップがあります。ピアノと同じようなものです。 ただピアノのように、弦を解放するチェンバロのペダルとかは、あまり知りません。 確か、アールグリムがオルガンのように、ペダル鍵盤付きチェンバロを使ってたようで、これも聴きたいものです。 リュートストップは、チェンバロの中身を見ると、弦をクッションのようなもので、押さえる感じで、爪ではじき、あのような、リュートのような、音を出します。 ヴァルヒャのイギリスの２番は、音符ちがいました？ それは気づきませんでした。よく聴いてみます。 シフの６番ですか。参考にさせていただきます。

無伴奏ヴァイオリン・ソナタとパルティータ 投稿者:juncoop

2002/10/ 1 21:29　メッセージ: 49 これは 1 に対する返信です

無伴奏ヴァイオリン・ソナタとパルティータ この曲集は、今から２４年前、私がバッハを好きになりだしたころは、まったく受け付けられませんでした。しかし、２４年も経つと、この音楽の良さはようやくわかってきたと思います。 無伴奏ヴァイオリンというのは、あまりにも、なんというか、難しいように思いました。 シェリングのシャコンヌをはじめて聴かされた時、本当に技巧的な音楽と感じました。しかも１つのヴァイオリンで、３本くらいの弦を同時に弾くものですから、なんとも難しい曲なんだと思ったものです。 それから、シェリングによる演奏しか聴きませんでしたのですが、最近スークのＣＤを手に入れました。 あまり本などでも推薦がない演奏なのですが、とても立派な演奏と感じております。 スークのヴァイオリンはとても美しく響き。ヴァイオリン・ソナタもあります。 ルージィチコヴァの伴奏でした。 この無伴奏ですが、本当に哀愁や、悲しみ、喜びなどが、１つのヴァイオリンだけで、あんなに豊かに表現できるなんて、 バロック時代の作品とはいえ、ロマン的で、もちろん高い技術は要しますが、バッハの偉大さを感じざるを得ません。

I.アールグリム 投稿者:lvkoechel	2002/10/ 1 21:30　メッセージ: 50 これは 48 に対する返信です
juncoopさんの名前はあちこちで、拝見しております。まずは、「再び、ありがとう」ですね。チェンバロにストップなんて全く存じませんでした。尤も、楽器の事は殆ど知らないのですから、当たり前か。 　I.A　の　インヴェンションを聴いてみました。台風でうるさいので、シンフォニアはパス。とてもよい演奏、という以外のことは分りません。Gouldと違い安心して聴いていられますーーーどちらが良いか、でなしに。 　G.の曲順は面白いですね。賛成です。Bachはどのような順で弾いただろう。関係調に続ける方が自然ですよね。　それはそうと、短いですがBachのミクロコスモス（勝手に命名）こんなに良い曲だったかなー。

無伴奏ヴァイオリン・ソナタ �ｂRは 投稿者:juncoop	2002/10/ 1 22:00　メッセージ: 51 これは 1 に対する返信です
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ �ｂR ＢＷＶ１００５の第２楽章 フーガの主題は、 「ロンドン橋落ちた」という曲ですね。 今日はじめて、気がついた。

ヴァルハルのバッハ 投稿者:juncoop	2002/10/ 2 20:58　メッセージ: 52 これは 1 に対する返信です
今日は、ヴァルハル指揮スロヴァキア室内合奏団の管弦楽組曲全曲とブランデンブルクの全曲を手に入れて、聞いております。 古い録音になりますが、確か１９７０〜１９８０年の間の録音だと思います。 演奏は、当然モダン楽器で、ボヘミアの弦の響きもいいですよね。 この合奏団、ヴァルハルのヴァイオリンをはじめ、とても優れた合奏力で、いいですよ。 輸入盤で、ソリストはまったくわかりませんが、上出来であります。 しかも３枚組で、１２６０円ですから、もう安く、いい演奏が聴けるので、この上のない喜びですね。

訂正 投稿者:lvkoechel	2002/10/ 2 22:11　メッセージ: 53 これは 48 に対する返信です
juncoopさん。何を勘違いしていたのか、Walcha　の　Englische　Suite　a-moll 　の音符合っていました。失礼、並びにお騒がせしました。

lvkoechelさん 投稿者:juncoop	2002/10/ 2 22:26　メッセージ: 54 これは 53 に対する返信です
lvkoechelさん、こんばんわ。 やっぱりそうですか。今日２番聴いていて、どこが違うのかな？ 思ってました。 しかし、ヴァルヒャのイギリス組曲、いいですよね。とにかく胸に迫ってくるあの 鋭さは、最高です。 だいたい、私は、クラヴィーア作品については、古楽器チェンバロが好きなんですけど、ヴァルヒャは、必ず持っておきたいと思いますね。 グールドとヴァルヒャなしには、バッハは語れないと思うほどです。

ゴルトベルク変奏曲の弦楽三重奏版 投稿者:juncoop	2002/10/ 2 22:35　メッセージ: 55 これは 1 に対する返信です
ゴルトベルク変奏曲を 弦楽三重奏版で、 アマティ弦楽トリオで、なんと５６０円でＣＤを手に入れました。 はじめ、チェンバロでこそ、ベストと思っており、弦楽三重奏なんて、邪道と思っていたら、とんでもございません！！ まあ皆さん、聴いてください。 はじめの主題のアリアはなんやこれ？！と思いますが。 第１〜第３０変奏、とてもよい！！ 最高です。まるで、ゴルトベルクは、弦楽トリオのために書かれたのではないか！？と思うほど、とてもいいのです！！ 鍵盤楽器では出せない、音の厚みや、のび方が素晴らしい！！この編成は、この変奏曲の表現力を豊かにします。 なんとも感動いたしました。 やはりバッハの音楽は素晴らしく、全く楽器を選びません。

秋ですねぇ 投稿者:umigame1199	2002/10/ 2 23:00　メッセージ: 56 これは 1 に対する返信です
台風も去り、芸術の秋ですね。 秋といえば心に響くチェロの音。私的には、秋は無伴奏チェロ組曲。 でも、一番すきなのはチェンバロ。今年の夏子供が出た、ピティナコンペで、フランス組曲を聴いたんだけど、ああバッハはいいと心から思いました。その後自宅で弾いたのはもちろんです。

re:秋ですねぇ 投稿者:juncoop	2002/10/ 3 18:27　メッセージ: 57 これは 56 に対する返信です
本当に秋らしくなってまいりました。 無伴奏チェロ組曲とフランス組曲いいですね。 私は、無伴奏は、カザルス、フルニエ、マイスキーで聞いております。 フランス組曲は、ヴァルヒャ、レオンハルト、ドレフュスで聴いております。 それぞれのアーティストは、特徴があっていいですね。 フランス組曲を umigame1199さんは、弾かれるのですか？ かなりの腕をお持ちかと、思います。 羨ましい限りです。

平均律第２巻と、イギリス組曲 投稿者:juncoop	2002/10/ 3 18:42　メッセージ: 58 これは 1 に対する返信です
先日、平均律第２巻と、イギリス組曲を手に入れました。 平均律は、コープマンで、中古２枚組1,200円 イギリス組曲は、ヴァルヒャ このＬＰは持っておりましたが、ＣＤで買い直しです。正規の値段。 ヴァルヒャはいいですよね。とにかく感動します。 やはりバッハのクラヴィーア作品は、ヴァルヒャ無しにはありえない！！ 平均律は第1巻が好きなんですが、2巻は、まだまだ良さが分かり難い。 ちょっと聞き込みしないといけません。

BWV544 投稿者:lvkoechel	2002/10/ 3 19:36　メッセージ: 59 これは 51 に対する返信です
juncoop　さん、こんばんわ。真似してみます。　前奏曲とフーガ　ロ短調　のフーガ主題は「コンドルは飛んでゆく」に似てますね。

Ｂ級バッハファンの独り言 投稿者:kuzunoha_bach

2002/10/ 3 22:08　メッセージ: 60 これは 1 に対する返信です

「ルカ受難曲」を聞きながら、ほっとしています。 「偽作」と言われようと、なんと言われようと、なかなかいい曲じゃないですか。 「マタイ」や「ヨハネ」ほど、神経をとがらして聞く必要もないし、 出ているＣＤも少ないから、これを買おうかあれを買うべきかと悩む必要もないし。 それに、やっぱりバッハが認めた曲だけあって、ちゃんと工夫すべきところは工夫していますよ。 このＣＤだけかもしれませんが、例の「主よ人の望みの喜びよ」のコラールを、 ソプラノ独唱で歌い始め、合唱が引き取り、 最後をもう一度ソプラノ独唱で終わるところなど、なかなかの工夫です。 それに、どことなく古いクリスマスキャロルのような響きがあって、 実になつかしいのです。(Brilliant 99051) （それに、レシタティーヴォは某○○○マンさんの作曲より上手だし） 「秋の夜長に『ルカ受難曲』を」。すべてのバッハファンにおすすめします。 （特に、深刻なバッハファン様に）

マルコ受難曲 投稿者:juncoop	2002/10/ 3 22:19　メッセージ: 61 これは 1 に対する返信です
マルコ受難曲は、歌詞のみ存在し、音楽は失われたのだそうですが、カンタータ第１９８番と５４番から一部復元できるというのが、通説らしいです。 コープマンは、この事を否定し、自らの編曲と、他のカンタータから転用しましたが、果たして、納得できるかというと、まだ難しいです。 ところで、ロイ・グッドマン指揮による演奏は、５４番と１９８番を使用しております。まだ聴いている途中なんですけど、コープマンよりは、信憑性があるような気がするのは、気のせいでしょうかね？ これもブリリアントから２枚組、８９０円でした。 歌詞カードはありませんが、古楽器使用による、いい演奏です。

フランス組曲 投稿者:juncoop	2002/10/ 4 20:17　メッセージ: 62 これは 1 に対する返信です
フランス組曲全曲をレオンハルトで聴いております。 ヴァルヒャとはまた違った、古楽器チェンバロによる、曲のところどころに間のある、優雅な演奏がいいですね。 古楽器のチェンバロは、モダン・チェンバロに比べてもの柔らかい響きが魅力でありまして、音楽の暖かみを感じます。 ２番なんですけど、これも１番、３番同様に渋い曲ですね。１番が男性的とすれば、２番と３番は女性的かもしれません。 １番は強靭ですもんね。

ｒｅ：クラヴィーア演奏家ベスト１０ 続き 投稿者:juncoop	2002/10/ 4 21:03　メッセージ: 63 これは 23 に対する返信です
前回のクラヴィーア演奏家ベスト１０の お勧め曲は？ �@ ヴァルヒャ とにかく、全てといいたいところ、平均律とフランス組曲、イギリス組曲 �A レオンハルト ゴルトベルク変奏曲、パルティータ、フランス組曲 �B リヒター イタリア協奏曲、半音階的幻想曲とフーガ �C グールド これも全てといいたいところ、やはりゴルトベルク変奏曲、パルティータ、イギリス組曲、イタリア協奏曲 �D コープマン フランス組曲第５番、イタリア協奏曲、平均律第１巻 �E ニューマン 半音階的幻想曲とフーガ �F ヒル チェンバロ協奏曲 �G ロス イタリア協奏曲、ヘンデル／組曲 �H ルージィチコヴァ インヴェンションとシンフォニア、組曲集 �I ドレフュス カプリッチョ、独奏協奏曲集、イギリス組曲

オルゲルビュヒライン 投稿者:juncoop	2002/10/ 4 21:19　メッセージ: 64 これは 1 に対する返信です
４６曲のコラール、オルゲルビユヒラインは傑作ですよね。 特に受難のコラールシリーズ、罪なき神の子羊〜おお人よ、お前の罪に涙せよBWV618〜622は、とてもいいです。 また有名な、BWV639 主イエス・キリスト，我汝を呼ばわるは、名曲ですよね。 演奏は誰がいいでしょうかね？ コルゼンパ、ヴァルヒャあたりがいいかもしれません。 受難のコラールは、ＣＤはないでしょうが、マルティン・リュッカーによる演奏が心打たれる。

バッハの白鳥の歌 投稿者:juncoop	2002/10/ 4 22:24　メッセージ: 65 これは 1 に対する返信です
バッハの白鳥の歌は、フーガの技法の最後、未完のフーガと思いきや、実は、 オルガン・コラール「汝の御座の前に今や進み出で」ＢＷＶ６６８です。 大家の最後を飾るにふさわしく、荘厳で堂々たる、しかもどこか哀愁があり寂しい音楽ですが、バッハが神に召される前に、 弟子のアルトニコルに口述したと言われる。 演奏は、オルガンではなく、ミュンヒンガー指揮シュトゥットガルト室内管弦楽団による、荘厳な演奏がお勧め！

れ：マルコ受難曲 投稿者:evangelist84	2002/10/ 5 8:16　メッセージ: 66 これは 61 に対する返信です
そう言えば、「マルコ受難曲」の楽譜を買っただけで、本棚に入れたままだった。 何かレパートリーにしておこっと……。

ＢＡＣＨ１０００を語る 投稿者:juncoop	2002/10/ 5 20:41　メッセージ: 67 これは 1 に対する返信です
皆さん、こんばんわ。 juncoop の ＢＡＣＨ １０００を語るは、現在カンタータ第２０番です。 http://machikado.gaiax.com/home/juncoop

バッハのＢＷＶ１１２７〜？ 投稿者:juncoop	2002/10/ 5 21:08　メッセージ: 68 これは 1 に対する返信です
バッハの作品はＢＷＶ１１２６までは、解っているのですが、 オルガン・コラールの内、 リンク・コラール集 １７曲 ライプツィヒ筆写譜 ５曲 が事実存在しており、結局、全作品はＢＷＶ１１４８までになるのでしょうかね？ Ａｎｈａｎｇとなる、ＢＷＶ番号なしがあるので、実際はもっとあるかもしれません。 ＢＷＶをぜひ、再度整理して作品表を発表して欲しいものです。

平均律第2巻 投稿者:katochan_kenchan	2002/10/ 6 4:03　メッセージ: 69 これは 58 に対する返信です
第1巻は粒揃いだけど、第2巻は不揃いですね。 （曲の良し悪しではなく、様式の点などで） 第1巻と比べて作曲時期がバラバラなのが原因なんでしょうか。 でも、そこが第2巻の魅力です。 9番（ホ長調）、14番（嬰ヘ短調）、22番（変ロ短調）などはたいへんな名曲ですね。 中でも9番は、平均律全48曲の中でも私の一番好きな曲です。 グールドがこの曲のフーガの分析を、ピアノを弾きながら解説しているLDがあり、 とても興味深いものでした（以前他のトピでも書きましたが）。

ブランデンブルク協奏曲 投稿者:juncoop	2002/10/ 6 12:14　メッセージ: 70 これは 1 に対する返信です
今日は、ヘルムート・ミュラー＝ブリュール指揮ケルン室内管弦楽団の演奏で、 ブランデンブルク協奏曲を聴いてます。 テンポはかなり早くて、軽いのですが、なかなかリラックスできますね。 かなり構えて聴く時は、コッホやリヒターによる演奏がいいのですが、 休日にリラックスしたい時には、ケルン室内管弦楽団や、ドイツ・バッハ・ゾリステンの演奏がいいかもしれませんね。 それからkatochan_kenchanさん、平均律の２巻はおっしゃる通り、第１巻に比べて、馴染みにくいところがありますね。馴染みにくいというより、難しい感じがするのが実感です。 ヴァルヒャ、コープマン、レオンハルト、グールド、ピシュナーで聴いております。

re：マルコ受難曲 投稿者:juncoop	2002/10/ 6 13:47　メッセージ: 71 これは 66 に対する返信です
evangelist84さんこんにちわ。 マルコ受難曲の譜面あるのですか？ いろんな人の「編」があるのでしょうが、 実は、あのカンタータ第５４番の冒頭アリアのスコアを探しているのですが、現在ありません。 マルコ受難曲の確か、第１９曲目のアルト・アリアも同じ音楽なので、譜面が欲しいですね。 出来たら、マルコの楽譜の出版社教えていただけませんか？お願いします。

投稿者:	メッセージ: 72 これは に対する返信です

: ピアノスコア 投稿者:juncoop	2002/10/ 6 17:12　メッセージ: 73 これは に対する返信です
kuzunoha_bachさん、さっそくスコアご紹介いただきまして、有り難うございます。 カンタータ第５４番のピアノスコア、特に第１曲のアリア、美しい曲だけに、これが弾けるとなると、とても嬉しいです。 大変有り難うございました。

ちょっと怪しいサイト 投稿者:kuzunoha_bach	2002/10/ 6 18:38　メッセージ: 74 これは 73 に対する返信です
ご紹介してしまってからこんなことを言っても仕方がありませんが、 このサイトは中国のものらしく、偏見でものを言ってはいけませんが、 何となく著作権に対する考え方が心許ない気がします。 このピアノスコアは、おそらくBreitkopf & Härtelのもので、 それ自体は古いものですから、著作権は切れているはずです。 これをスキャナでとって、PDFとしたものが"CD Sheet Music"として売られているのですが、 （私はカンタータ２枚組を５０００円ぐらいで買いました。） ご紹介したサイトがこの"CD Sheet Music"とは関係なく、 自前で楽譜をPDF化しているのかどうか、そのあたりに問題があるかも知れません。 そういうわけで、不適切な投稿だったかも知れないので、Yahooに削除依頼を出しました。 問題が難しくて、私にはよく分かりませんが、一応ご承知おきください。

RE:ゴルドベルグ弦楽三重奏版 投稿者:mont_54	2002/10/ 6 18:42　メッセージ: 75 これは 55 に対する返信です
juncoop さん、こんばんわー。 今パート１の方に、大阪発のご挨拶をして来たところですが、 何気にこちらを覗いてびっくりしましたワ〜。 「アマティ弦楽トリオのゴルドベルグ」 実は私も今日、マルビル地下のタワーＲで見つけて即購入しました。 （こちらは５９０円だったんですが） ＞ゴルトベルクは、弦楽トリオのために書かれたのでは・・ そんなに凄いですか？ あいにく今はＣＤが聴けない状態ですが、 宿泊している新阪急ホテルの目の前がヨドバシカメラ。 東京から来るときに「ＣＤは向こうでミニコンポでも買って聴こう」 と思っていましたので、会社借り上げのマンション（天満橋）に 入居するタイミングで購入する予定でおります。 なにせ一週間ご無沙汰でしたので、古い話題にレスつけてしまいました。 大阪暮らしもまだ慣れてませんけど、いい所ですね・・・ではまた。

mont_54さん、いらっしゃーい 投稿者:kuzunoha_bach	2002/10/ 6 18:56　メッセージ: 76 これは 75 に対する返信です
ようこそ大阪へ。大阪へのなじみが早いですね。そのうち、コテコテになったりして。 mont_54さんが旅立たれた直後ぐらいに、次の表を紹介しました。（「マニア」の一言） http://pine.zero.ad.jp/kuzunoha/goldberg_timing.htm 詳しくは、パート１の#2229をご覧ください。そのときよりも、またデータが増えているのですが、 次回ご覧になるときは、「アマティ弦楽トリオ」の分が増えているかも知れません。 それでは、大阪生活を存分にお楽しみください。

休日のブランデンブルク協奏曲 投稿者:tatyana_bianchi

2002/10/ 6 20:39　メッセージ: 77 これは 70 に対する返信です

juncoopさん、こんばんは。 ＞かなり構えて聴く時は、コッホやリヒターによる演奏がいいのですが・・・ 今日は、またまたマリナー盤でブランデンブルク協の全曲を楽しみました。 このマリナー盤も宜しかったら「休日にリラックスしたい時」の候補にしてあげてくださいませ！（＾＾） バッハのPart１トピでこのマリナー盤（図書館で借りた）の２〜５番までの感想を書きましたよね。 その後で、ピノックとレオンハルトの全曲盤を聴き、それぞれの良さが分ったのですが、この全曲盤、ケチらずに注文してよかったです。 この盤で初めて１番が心地良〜く楽しめました。　 ホルンやファゴットの音質、音量ともにセンスがいいように感じます。　とても上品な仕上がりで、「やぼったさ」はなく、私好みです。 ２楽章で、ソリストの名前が書かれていませんが、（解説によると現代のものより短３度高めに調弦されているそうですが）小型ヴァイオリンの音色の甘くてロマンティックなこと！ ３楽章については、他の盤で聴いたものとそれほどの違いを感じませんでしたが、 ４楽章のメヌエット部分・・・これは、山間のこぢんまりしたお城の中庭で宮廷の女性達がエレガントに踊っています。　う〜ん、もう少しだけゆっくり目に演奏してくれると、もっと雅な雰囲気なんですけど・・・（＾＾） この盤の２番・・・トランペットの高音部は苦手なものの、最初に聴いた時より随分慣れました。　演奏そのものはやはりゆっくり目で好きです。　 バロック・トランペットの最高音が耳に馴染むまで、もう一息というところですね。

RE:ゴルドベルグ弦楽三重奏版 投稿者:juncoop	2002/10/ 6 21:15　メッセージ: 78 これは 75 に対する返信です
mont_54さん、お久です。 大阪に来られましたか。 マルビルのタワー・レコードは、よく顔を出しております。 アマティ弦楽トリオのゴルドベルグ 安いですけど、よかったですよ。 チェンバロで聴くのが飽きた時など、また違った味があります。 本当に、この変奏曲は、すばらしいので、多分どんな楽器で弾いてもいい感じでしょうね。 この弦楽トリオによる演奏、本当に素晴らしく、この曲の魅力を大いに発揮しております。 手に入れて、本当によかったです。

ｒｅ：休日のブランデンブルク 投稿者:juncoop

2002/10/ 6 21:29　メッセージ: 79 これは 77 に対する返信です

tatyana_bianchiさん、お久しぶりです。 パート１の本家では、ヨハネについて、熱く語っておられまして、感心いたしております。 ブランデンブルクのマリナーによる２回目もいいですね。ただ、ちょっと音楽的主張に欠けるというか、個性味とか、ちょっと欲しかったのが、贅沢な注文かもしれません。 しかし、ソリストが優れているのは言うまでもなく、中でも、シェリングのヴァイオリンは、バッハを演奏すれば、最高です。 あと、トランペットのガベール、オーボェのホリガー、リコーダーのペトリ、チェンバロのマルコム、フルートのランパルという最高のメンバーですよね。もともと、マリナーのオーケストラは、ダートや、ホグウッド、ピノック、ティルニーなど今や最先端の古楽をリードするイギリスのアーティストが参加していたことが、知られており、マリナーというヴァイオリニスト、立派な人なのですね。 ピノックのブランデンブルクは聴いたことがありませんが、レオンハルトによるクイケンらの演奏は、今でも、定評がありますね。私は最近彼らの音楽の捧げ物を聴いておりまして、とても気に入っております。 ただトランペットが少し弱い感じがするので、２番については、どうしてもコレギウムアウレウムを聴いてしまいます。

「マタイ受難曲」コンサートに行きました。 投稿者:h_ueda_2182

2002/10/ 6 23:17　メッセージ: 80 これは 1 に対する返信です

PART1に数回投稿していましたH_UEDA_2182と申します。 PART2には初めて投稿します。よろしくお願いします。 標題のとおり、今日、大阪ＯＢＰにあるいずみホールに「マタイ受難曲」コンサートに行きました。 演奏は延原武春+コレギウム・ムジクム・テレマンです。 会場は超満員でした。この板の常連の方も何人かは行かれたのではないでしょうか。 演奏は古楽器を使い、初稿版と称し、かなり独自解釈の強い趣向のものでした。 1.独奏及び独唱に全くビブラートを付けず、メロディーも音符を省略した奏法 2.第66曲のアリアの伴奏はガンバではなく、リュート 3.曲のテンポは速い リヒター（58年盤）の演奏に馴染んだ耳には少し違和感がありましたが、 生の演奏を聴くと感動しました。 どなたか、当コンサートに行かれた方で違った感想のお持ちの方はご意見を書き込んで下さい。 （追）PART1で何回か投稿したのですがどうも馴染めません。 だからPART2に書き込みますが、 一部の（数名？）方同士で名前を指定し合って運用されているようで、 （例）○○○様、 　　　　××××。 　　　△△△様、 　　　　××××。 表題にまで相手を指定しているものもある。 これって、一般的でしょうか。 当該掲示板をＲＯＭしている人は全国に多分、何千〜何万人いらっしゃるのでは ないでしょうか。 今の状況では投稿するのに勇気が入ります。 又、PART1の内容は砕け（砕け過ぎ）〜超専門的で中間が少ないように思います。 広く開放されるような環境を望むのは私だけでしょうか。 （気にせず書き込めと言われそうですが） ※juncoopさんもPART1の常連でしたね。すみません。

シトコヴェツキ編曲のやつですか？ 投稿者:katochan_kenchan	2002/10/ 7 0:22　メッセージ: 81 これは 78 に対する返信です
あの編曲は、レストランなどでかかっていると、雰囲気があってとても良いですね。 私は編曲者のシトコヴェツキがヴィオラのコセ、チェロのマイスキーと演奏したCDを 持っています。個人的には、あんまり居住まいを正して聴くものではないかな、とも 思いますが。ターフェルムジークって感じかな。 よく金管合奏によるゴルトベルクというのもありますね。どんな楽器で演奏しても良い のが、バッハの音楽の魅力でしょう。

まぁ、たしかに・・・ 投稿者:nujikoa

2002/10/ 7 11:03　メッセージ: 82 これは 80 に対する返信です

h_ueda_2182さん、 ＞PART1で何回か投稿したのですがどうも馴染めません。（中略）又、PART1の内容は砕け（砕け過ぎ）〜超専門的で中間が少ないように思います。 まぁ、たしかに・・・ 私信みたいな投稿も目立つな、という感はあります。 （私もそのはしくれ？ですが、一応、「バッハの話」をちゃんと入れようと意識はしています...） でも「○○様」というやりとりは、バッハの話で盛り上がっているわけで大いに結構と思いますよ。 専門的な話も飛び交っていますが、新入りに優しい紳士淑女の方ばかりですから安心です（私も知識経験不足が否めませんが、そのおかげで投稿を続けてます）。 ＊＊＊ でも何はともあれ、このパート２の「カジュアルな」「junさんちのお庭（skunjpさん曰く）」で、目一杯楽しみましょう！（＾＾； 「juncoopさんの本命」ブランデンブルク（まだ３〜４種類しか聴いたことありません）を、皆様おすすめのものから順に、色々賞味してゆきたいと思っています。

＜若者の街で迷う＞の巻 投稿者:skunjp

2002/10/ 7 17:34　メッセージ: 83 これは 1 に対する返信です

junさん、こんちゃーっす。 遊びに来ましたデ・・・ 昨日のこと、数年ぶりに下北沢レコファンに出撃しました。 （知ってます？明大とかある所です） しかし、またまたハゲシク「若者の街」化した、下北沢で、 あわれオジサン浦島太郎状態の僕は、レコファンを探し出す ことがでず、うろうろとさまよい歩くことに。 ・・・やっと見つけた店は移転しておりました。 バッハが激減してました。ショック・・・！ しかし、ここでベーリンガー他の「音楽の捧げ物」（ヘンス ラー）を９００円でゲット！ これは、３声のリチェルカーレがベーリンガーの天馬空を行く 感の素晴らしいピアノフォルテで演じられ、他にも、カノンの 水際だったウマイ演奏が並び、「うはうは」の僕になりました。 さて、レコファンの側にあった、ドラマと言う店で、マタイを 二組発見！ ひとつは、ヘルマン・マックス指揮のライニッシュ・カントライ １３８０円、もうひとつはかの有名なメンゲルベルク１１００円。 マックスはロ短調ミサが名演でしたので迷わずＧＥＴ。 今朝聴きましたが、これも「うはうは・・・」＼(^o^)/ 僕の名盤コレクションの殿堂入りを果たしました。 　 　　※メンゲルベルクは今夜聴きます。 　　　ちょっと怖い・・・（^^;;

教えてくれます？ 投稿者:lvkoechel	2002/10/ 7 19:56　メッセージ: 84 これは 79 に対する返信です
まずはピノックですが、ブランデンブルク、気に入ってます。 　昨晩　ルネ　ヤーコプス　の「ロ短調ミサ」を聴きました。久しぶりで、とても良かった。キリエから、もう目が潤んできます。柔らかい？演奏です。 　教えて欲しいことは、「テンポ指示の事」です。例えば「キリエ」には指示が無く、５小節目から「ラルゴ」の指定があります。全く無いほうが、寧ろ理解できるのですが。大体決っていて、絶対に必要なところだけに、指示を入れたのでしょうか。 　何方か、ご存知の方がいらしたら、宜しく。

また、買ってしまいました。 投稿者:juncoop

2002/10/ 7 21:13　メッセージ: 85 これは 1 に対する返信です

皆さん、こんばんわ。また安さに負けて買ってしまいました。困りますねーー我ながら！！ ブリリアント・バッハ・エディション 声楽作品 第１巻 ８枚組 ２，８９０円 ●ミサロ短調 クリストファーズ ／ザ・シックスティーンズ ●小ミサ集 フレーミヒ／ドレスデン十字架合唱団、ドレスデン・フィル ●シェッメッリ歌曲集 全曲 ４８曲 ●モテトＢＷＶ２２５〜２３０ コルボ／ローザンヌ声楽アンサンブル ●復活祭オラトリオ シュバイツァー／プフォルツハイム・モテトCho、プフォルツハイム・南西ドイツ室内管 大部分のアーティストが一流どころなので、思わず買ってしまいましたねーー。 楽しみじゃーーー！！ それから余談ですけど、 ワーグナー／歌劇 タンホイザー 全曲 ＣＤ３枚組 ２，６９０円もゲット。 オットー・ケルテス指揮 ベルリン・ドイツ・オペラ管弦楽団／合唱団 ニルソン／ヴィントガッセン／アダム／フィッシャー＝ディースカウ／ゾーティン この演奏もなかなかのもの、ソリストも豪華！！ このままでは、破産する！！

ｒｅ: 「マタイ受難曲」コンサート 投稿者:juncoop

2002/10/ 7 21:39　メッセージ: 86 これは 80 に対する返信です

h_ueda_2182さん、こんばんわ。 初の投稿ありがとうございます。 延原武春+コレギウム・ムジクム・テレマンのマタイは、実は、２年前に、滋賀県の琵琶湖ホールで聴きました。なんせ２年前なので、初稿かどうかまでは、気づきませんでしたか、よかった印象がありました。 確かにリヒターと比べたら、可哀相かもしれませんよ。リヒターは特別な存在ですもんね。未だにこの人を超えるマタイなどありえるのでしょうか？？しかし延原武春さんは、いい演奏をすると思いますよ、昔のテレマン・アンサンブルの時から好きでした。 マタイについて、かなり鋭く、観察されていますね。奏法をそこまで分析されるとは、よほど、マタイがお好きなのではないかと、感心いたしました。 それから h_ueda_2182さんのお気持ち、よく解ります。一般の方々に出来るだけ解放し、入っていきやすい、トピにしようと、努力したいと思います。 私自身が音楽については、素人なので、専門的な話は、あまり好きではありませんし、音楽は理屈ではないと、常々思っておりますので、気軽になんでも書き込みしてくださいね。ここの掲示板に来られる方々は、皆さん親切な方が多いのも事実でありまして、質問などは、すぐにお答えをしていただけるので、助かります。 特定の人に返事を書くのも、事実なんですが、私は、返事するにしても、実は、多くの皆さんにも共感してほしい、見て欲しいと思って書いております。特定の人同士の話であっても、共感していただけるのなら、大いに遠慮なく、ご意見や質問とか書いてくださいね。皆で盛上がりますから。 時には、厳しい、辛口の意見も出るかもしれませんが、アットホームなトピにしたいと思います。

ｒｅ: シトコヴェツキ編曲のゴルトベルク 投稿者:juncoop	2002/10/ 7 21:44　メッセージ: 87 これは 81 に対する返信です
katochan_kenchanさん、皆さん、こんばんわ。 そうなんです、このゴルトベルクは、メモリアル・グールドというタイトル名のもとに、アマティ・トリオによる、シトコヴェツキ編曲のゴルトベルク変奏曲です。 「どんな楽器で演奏しても良い のが、バッハの音楽の魅力でしょう。 」 本当にそうですよねーー。音楽が立派なために、楽器を選ばない、それどころか、どの楽器で弾くか？などと言った次元を超えた音楽なんでしょうね！！

ｒｅ：まぁ、たしかに・・・ 投稿者:juncoop	2002/10/ 7 21:53　メッセージ: 88 これは 82 に対する返信です
nujikoaさん、お久しぶりですね。 熊本の方は落ち着かれましたか？ 「このパート２の「カジュアルな」「junさんちのお庭（skunjpさん曰く）」で、目一杯楽しみましょう！（＾＾；」 前に、パート１で、古楽器論争した間柄でしたよね！！笑 盛り立ててくださって、有り難うございます。 「juncoopさんの本命」ブランデンブルク（まだ３〜４種類しか聴いたことありません）を、皆様おすすめのものから順に、色々賞味してゆきたいと思っています。」 あんまり無理しないでくださいよ。nujikoaさんの好みは、やはり、雅な、古楽器なんですから、無理してモダン楽器聴かれなくてもいいですよ、でもね、コッホとか、コレギウムアウレウムは、手に入るのでしたら、ぜひお聴きいただきたいですね。

良さそうですね 投稿者:lvkoechel	2002/10/ 7 22:06　メッセージ: 89 これは 85 に対する返信です
私も買おうかな。どうせ、感想は聞かせてもらえそうですし。 Wagner はゲルデスと思いますが。

ｒｅ: ＜若者の街で迷う＞の巻 投稿者:juncoop

2002/10/ 7 22:08　メッセージ: 90 これは 83 に対する返信です

skunjpさん、おひさです。 この間は、風のように、ピューッと帰られましたけど、毎日来てくださいね。 ところで、ベーリンガー他の「音楽の捧げ物」（ヘンスラー）を９００円 はいかがでしたか？よかったら、楽器編成や、演奏の善し悪しご紹介お願いします。 ピアノフォルテで演奏ですか？それは、味がありますね。歴史事実でも、バッハがハンマークラヴィアで大王の前で弾いたらしですもんね、 出た！！メンゲルベルクのマタイですか！？昔少しＦＭで聴いたような、記憶があるのですが、かなりロマン派志向の演奏みたいですね。ワルターのマタイですら、私は録音が悪くて、持っていても聴きませんのに、メンゲルベルクとなると・・・。 それから、ヘルマン・マックス指揮のライニッシュ・カントライの演奏とは知りませんのですが、一体どんな演奏なんですか？古楽器ですか？ぜひ教えてください。 ところで、最近、skunjpさん、私と、バッハのＣＤ名盤の安価でのゲットを内心、競い合ってませんか？ 貴方もお好きですね！！（笑） しまいに、二人とも、破産して、中古ＣＤ屋をするはめになりますよ！！ くれぐれも、お気をつけくださいまし。

ｒｅ: 教えてくれます？ 投稿者:juncoop

2002/10/ 7 22:19　メッセージ: 91 これは 84 に対する返信です

lvkoechelさん、毎度です。 「ピノックですが、ブランデンブルク」 ですか。ピノックのバッハ結構人気ありますね。 私は、全く持っておりませんので、この点は、コメントに困ってしまいます。 どんな感じでしょうか？よかったらご紹介お願いします。 ルネ　ヤーコプス　の「ロ短調ミサ」 これも古楽器ですね。どうですか？演奏は？ 私は、今日、古楽器のロ短調ミサで、クリストファーズ指揮 ザ・シックスティーンを手に入れましたが、まだきいておりません。 「教えて欲しいことは、「テンポ指示の事」です。例えば「キリエ」には指示が無く、５小節目から「ラルゴ」の指定があります。全く無いほうが、寧ろ理解できるのですが。大体決っていて、絶対に必要なところだけに、指示を入れたのでしょうか。」 これは、鋭いご指摘ですね！！私はマタイのスコアはあるのですが、このミサのスコアは未だに見たことがありません。 皆さん！！この疑問点をぜひ知っておられる方、私も知りたいので教えてください。 ところで、lvkoechelさんも、ワーグナーお好きですか？トピはずれですけど、ワーグナーいいですよね！！特にタンホイザーは、フィガロと同様に名曲の嵐！！ 今、ケルテスのドレスデン版聴いておりますけど、本当に、オペラは見られませんが聴いてるだけでも、本当に値打ちがある名盤ですよ。

lvkoechelさん 投稿者:juncoop	2002/10/ 7 22:25　メッセージ: 92 これは 89 に対する返信です
ケルテスのタンホイザーは、 別トピの ロマン派の音楽について語りたい で、感想を近々書きますので、ご覧くださいね。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5ma5dea5sgia4n2bb3za4ka4da4a4a4f8la4ja4bfa4a4&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

re:まぁ、たしかに・・・ 投稿者:h_ueda_2182	2002/10/ 7 23:05　メッセージ: 93 これは 82 に対する返信です
h_ueda_2182と申します。 nujikoaさん、juncoopさん、色々な助言ありがとうございます。 （私も相手を指定している・・・。でもこれは仕方がないですよね） 私も少し感情的になっていたかもしれません。 今、恥ずかしい気持ちで一杯です。 当トビご覧の方々に不快感を与えてしまった事をお詫び致します。 私も他人の事を言えるような書込みはしていなかったようです。 （part1.No.2048〜2049(9/17)) 今後、落ち着いたら又、投稿させて頂きたいと思っております。

あげあしとり 投稿者:lvkoechel	2002/10/ 8 7:54　メッセージ: 94 これは 92 に対する返信です
ではないのですが、ケルテスではなく、ゲルデス（Gerdes）では無いですか。夜は、息子とPCの取り合いが多く、簡単にしか書けないので。

ベーリンガーとマックスなど 投稿者:skunjp

2002/10/ 8 12:48　メッセージ: 95 これは 90 に対する返信です

juncoopさん、「別荘」がなかなか盛況ですね。 そのうち「本家」を追い越したりして・・・（^^;; まあでも、僕としてはいろいろあって楽しいです。 別荘ではカジュアルにいこうと、勝手に決めてます。フフフ。 さて、ベーリンガーの捧げ物ですが、絶対のお勧めです。 僕は、古楽器で何種類か持ってますが、これが目下の最高の 一枚になりそうです。 ベーリンガーのピアノフォルテとチェンバロ、カイザーの フルート、ゴルツのヴァイオリン他です。 速めのテンポで颯爽としています。かといって、音楽が 「薄く」ならない。ここが一番良い所。 捧げ物の余白に、各種カノン類がいろいろ入っていて、まあ、 面白いもんですねー、これらのカノンって。目からウロコ。 ヘルマン・マックス指揮のライニッシュ・カントライですが、 これは知る人ぞ知るクロウト好みの名団体。盛期ルネッサン スから初期バロックがレパートリーですので、合唱アンサン ブルの精密さが桁違い。 　　・・・センチ単位じゃなく、ミリ単位で合わせる凄さ！ 古楽唱法で、オーケストラも古楽器。 マックスは淡泊でかつ味わい深い音楽を作ります。 福音史家がプレガルディエン、イエスがメルテンスです。 両方とも人格高潔で真摯。・・・これ最高。 さて初体験メンゲルベルクは、今朝聴きました。 ものすごーく、遅いテンポ。リタルダンド頻出！ でも、これほど胸に迫るのはナゼ？？？ 現代の演奏家が忘れてしまったものが、この演奏にはある。

ゲルデス 投稿者:juncoop	2002/10/ 8 13:45　メッセージ: 96 これは 94 に対する返信です
そうですね。ドイツ語読みとしても、やはりケルテスではなく、ゲルデス（Gerdes）が正しいと思います。 確かケルテスという人がいたような記憶があったのですが、別人ですかね？

ｒｅ：ベーリンガーとマックスなど 投稿者:juncoop

2002/10/ 8 13:53　メッセージ: 97 これは 95 に対する返信です

盛況というのも　有難うございます。皆様のおかげで、成り立っております、はい。 「ベーリンガーの捧げ物ですが、絶対のお勧めです」 いやーーぁ、よさそうですね。ピアノフォルテの音があのリチェルカーレにはまたよく合いそうでございまして。 しかも９００円ですか？買いですね。 「ヘルマン・マックス指揮のライニッシュ・カントライ」 これも聞いてみたいものですね。 最近、古楽器による演奏もだいぶ、慣れてまいりまして、違和感なく聞けます。 メンゲルベルクは、聴きたいですね。 録音はかなりやばそうですけど、あの胸に迫るような、ロマン的な表現、歴史的名盤といえるかどうか、わかりませんが、聴いてみたいものです。 それから、ギュンター・ラミンの指揮したバッハは、まだ聞いておりませんが、あのリヒターがラミンの後では、誰もトマス・カントルを勤まらない！！と言わしめた人物らしいですよ。 リヒターやヴァルヒャ、トーマスの師匠であるラミンの演奏聞きたくはありませんか？かなり来るかもしれませんよ？

中古屋稼業もオツなもの・・・ 投稿者:skunjp	2002/10/ 8 15:29　メッセージ: 98 これは 97 に対する返信です
juncoopさん、あなた恐ろしいほど人の心を 読みますね。 いろいろなマタイ、ヨハネを聴いているう ちに、次なる標的は下記を考えているのです。 マタイ：マウエルスベルガー ヨハネ：ラミン クリオラ：フレーミヒ ロ短調：ヤコープス ・・・上記１０枚セットが２０００円ちょい！ （クリオラ・ロ短調は持ってるけど、でも安いッス） 　問題はこれがどこで売られていたか思い 　出せないこと・・・タワーでしたっけ？ ・・・そのうち破産して、中古屋を開く。 　　　ハハハ、それもいいかも。＼(^o^)/

ケルテス、それは・・・ 投稿者:skunjp	2002/10/ 8 15:33　メッセージ: 99 これは 96 に対する返信です
夭逝の名指揮者、イシュトヴァン・ケルテスのことでしょうか。 モーツァルト、ブラームスのｓｙｍ等に名演あり。 確かイスラエル沖で遊泳中に溺れた？？？

中古LPは？ 投稿者:lvkoechel	2002/10/ 8 19:43　メッセージ: 100 これは 98 に対する返信です
skunjpさん。はじめまして。早く思い出してくださいよ。マタイとロ短調は所持してますが、それでも安いですね。マタイ、この演奏もとても良いですよ。 　私の中古は３,4000枚のLPで、今は二束三文でしょうかね？

ｒｅ：ラミンとシュトラウベ 投稿者:juncoop

2002/10/ 8 21:49　メッセージ: 101 これは 98 に対する返信です

skunjpさん、皆さんこんばんわ。 「juncoopさん、あなた恐ろしいほど人の心を読みますね。」 これは、偶然ですよ。でもね、貴方の事ですから、ラミンの事は必ず、心の奥底で気にされていると思いました。同じバッハ・ファンとして、やはり行き着くところかもしれませんよ。 ちなみに、ルドルフ・マウエルスベルガーのマタイと、クリスマスオラトリオのフレーミヒは持っております。 ラミンの指揮については、カンタータ集とヨハネについては、ぜひ聴きたいと思っております。 その１０枚セット２０００円は、かなりのお値打ち品ですね。これは見つけたらすぐにゲットでしょうね。一回聴くだけでも、かなりの価値があります。 それから 誤解があるといけませんので、付加えておきます。破産したら、中古屋さんというのは、もし、破産したら、大量のＣＤが残るでしょうから、集めたＣＤを売らざるを得ないことを中古屋ＣＤとたとえただけなので、世の中古ＣＤ屋さん、誤解しないでくださいね。

カンタータ集を録音して欲しかった人 投稿者:juncoop	2002/10/ 8 22:28　メッセージ: 102 これは 1 に対する返信です
今日は、フレーミヒの小ミサを聖十字架choとドレスデン・フィルで聴いております。 本当にいいですね。 フレーミヒは、このミサとクリスマス・オラトリオしか、知らないのですが、カンタータ集を録音して欲しかったです。来日した時にＦＭで１４７番聴いたのですが、それはとても感動いたしました。 他に、マウエルスベルガー、コルボ、ミュンヒンガー、シュナイト、トーマス、シュミットガーデン、レーデル、リステンパルト、ヨッフムには、沢山のカンタータ集を録音して欲しかった指揮者たちです。 意外にも、アンセルメの６７番と１３０番もよかったですね。 シェルヘンの５４番も聴きたいのですが、なかなか見当たらない。 それから、暖かいヴェルナーの演奏は古い感じはしますけれど、１０４番やモテトの１１８番、２００番などは優れておりますので、エラートからの再発が待たれる。

モダン楽器演奏特集？ 投稿者:nujikoa

2002/10/ 9 2:38　メッセージ: 103 これは 88 に対する返信です

(juncoopさん） ＞あんまり無理しないでくださいよ。nujikoaさんの好みは、やはり、雅な、古楽器なんですから、無理してモダン楽器聴かれなくてもいいですよ、 えーん(-_-; 無理なんかしてないのにぃ〜（笑） モダン楽器の素晴らしさを知ったのはここの掲示板のお陰なんです。 コッホのブランデンは「うほほ」と嬉しい感じ、 マリナー、ミュンヒンガーの端正にも感心、 （特に第１番はこれらの後に古楽器を聴くと、さらさら薄味すぎて物足りない感じがします） リヒターのヨハネは、あと一歩で金縛りにあいそうなほどの音楽・・・、 ロッチェのカンタータには心からホッとさせられ（カンタータ録音は２〜３枚しかないんですか？もしそうならほんとに残念）、 フレーミヒはまだ。クリオラなど、是非聴いてみたいです。 今日車の中で聞いていたのは、 カツァリスがソロを弾くピアノ協奏曲でした。 感激！ ピアノは、（以前skunjpさんがおっしゃっていた通りの）「直球勝負」 一本筋が通っていて、聴いていて気持ちがすっきりします。 弦楽がまた最高。 「きびきびしているのにしっとり」 なぜ？と思うけど見事に両立しちゃってます。（＾＾；

ＲＥ：中古LPは？ 投稿者:skunjp

2002/10/ 9 12:07　メッセージ: 104 これは 100 に対する返信です

lvkoechelさん、はじめまして。 例の格安ＣＤの件、近日中にタワーに行って確認してきます。 レーベルはドイツシャルプラッテンだったかなー。 ・・・まあ確かなレーベルです。 マウベルスベルガーのカンタータが大好きで、マタイも聴いた ことがあり、いつか手に入れたいと思ってました。 （アルトのブルマイスターが凄かった印象が残ってる・・・） フレーミヒのクリオラは決定盤でしょう。 ヤコープスのロ短調ミサも特に声楽部分が良いですね。 しかし、ラミンのヨハネは冒険だと思っています。 以前カンタータを買ったのですが、あまりに古色蒼然で粗い 演奏に失望。うっぱらいまいした。 ・・・今は後悔してます。 当時のライプツィッヒの音楽状況（ラミンを中心とする伝統 的解釈への反旗）をヨハネでぜひ検証したいと思ってマス。 しかし、３,4000枚のLPですか！！！？？？ ひと財産ですね。売ったらもったいないですよ。 僕のバッハフリークの友人はＬＰオンリー。よだれを垂らして 欲しがることでしょう。

ｒｅ：ラミンとシュトラウベ 投稿者:skunjp	2002/10/ 9 12:18　メッセージ: 105 これは 101 に対する返信です
juncoopさん、お昼ですねー＼(^o^)/ 今、電話番しながら仕事してます。 それが終われば昼寝と思ってましたが、タワーに行こうかな とも思ってます。 ・・・例の格安ＣＤがありますからね。 しっかし、お金ないっす。ホンマ。 レッスン代をくれる生徒さん達には感謝してますが、これが すぐになくなる・・・ まあ、いっぱいＣＤ聴いて、レッスン内容で還元しましょう。 さて、ラミンは結構冒険かもしれませんよ。 買って確認しましょう。 でも、カンタータをぜひ多くの物故指揮者に録音して欲しかった ですね。・・・これ同感です。 アンセルメ良かったですか・・・ドビュッシーなら持ってますが。 中古屋の件、破産しても、手持ちＣＤ１０００枚を売っても ３０万円くらいでしょうカネ。なんかむなしいですね。 でも、バッハはお宝ですよね。 売る気ナシ＼(^o^)/

ｒｅ：モダン楽器演奏特集 投稿者:skunjp

2002/10/ 9 12:34　メッセージ: 106 これは 103 に対する返信です

nujikoaさん、良いでしょう、カツァリス。 あと、ロッチェのカンタータですが、７０年初期の録音が２枚、 ８０年代中期が１０数枚あります。 演奏は、この人８０年に入ってひと皮もふた皮もむけましたね。 それまで良く言えば素朴、悪く言えばローカルな感じだったのが、 俄然モダンになりました。 古楽の発想もわずかに取り入れて洗練度が急激にアップ。しかし他の モダン指揮者が古楽奏法の面白さに足をすくわれ、軒をかして母屋 を取られている感があるのに、この人は、しっかり自分の立つべき 場所をわきまえています。 すっきりした中に豊かなロマンティシズムが香ります。 カンタータ２１番が特に名演です。 ・・・ロッチェはもともとテノール歌手。 ７０年代のバッハカンタータでも歌っているほか、シュッツの 「クライネ・ガイストリッヒェ・コンツェルテ」（大傑作です） エーマン指揮でも歌ってます。 声質はシュライーヤーにちょっと似たリリックなテナーですが、 あの人のようなアクの強さはありません。 ※それにしても深夜カキコですね（^^;;

夢のあとに・・・ 投稿者:skunjp

2002/10/ 9 14:15　メッセージ: 107 これは 105 に対する返信です

ハーイ、みなさん。 今、お昼寝からさめました。 実は、２０００円１０枚組ＣＤの件、急に思い出しました。 あれは、とある中古ＣＤ屋にありました。 ・・・今度行ったときに買っちゃおう。 皆さん、都内の中古屋でこれを見つけた方は、skunjpのために 残しておいてくださいネ。（^^;; さて、タワーのＨＰで調べると、くだんのＣＤは３,２９０円。 それでもまだ安いじゃありませんか！ 内容は下記のとおり。（クリオラはトーマスでした） 『バッハ：宗教曲集』 マタイ受難曲／マウエルスベルガー、 ヨハネ受難曲／ラミン、 クリスマス・オラトリオ／K.トーマス、 ミサ曲ロ短調／ヤーコプス ソロ： Stolte, Burmeister, Giebel, Hoffgen, Fink, Martipelto, Schreier, Adam, Vogel, Rotzsch, Leib, Polster, Haefliger, Traxel, Fischer-Dieskau, Kohler, Pregardien, Gorne レーベル: Corona Classic Collection 組枚数: 10 商品番号: 2312CCC

３万4千ではないです 投稿者:lvkoechel	2002/10/ 9 18:12　メッセージ: 108 これは 104 に対する返信です
skunjpさん。3〜4000枚です。〜の出し方が分らなかったのを、息子に聞いたので今訂正しておきます。 　ラミンのバッハは聴いた事が無いようです。古色蒼然は気になりません。粗いのは問題ですが。 　フレーミヒのは昔聴いて、良かった気がしています。　楽しみだなー。

ラミンはやめて、ロッチェにしようっと！ 投稿者:juncoop	2002/10/10 0:25　メッセージ: 109 これは 105 に対する返信です
skunjpさん、こんばんわ。 貴方は、昼の12時に書き込みで、私は夜中の12時頃書き込みで、ちょっと面白いですね。 ところで、貴方の意見で、ラミンを手に入れるのは、控えることにしました。 ところで、ハンス・ヨアヒム・ロッチェなんですけど、カンタータについては、どれだけ録音しているのでしょうか？ 私が持っているＣＤはＢＷＶ２１，２９、３６、５０、６１、７９、８０、１１９、１３７、１４０、１７３、１７３ａ、１９２，１９８ の計１４曲だけなんですけど、まだあるのですか？ ぜひ教えてください。 私が持っているのは、ベルリン・クラシックスなんですけど、シャンブリテンから出てるの？？ ところで、skunjpさんは、仕事として、人に何を教えてらっしゃるのでしょうか？ 音楽っぽいですね。

re:ロッチェにしようっと！ 投稿者:nujikoa	2002/10/10 0:47　メッセージ: 110 これは 109 に対する返信です
skunjpさん、juncoopさん、 ロッチェは80年代ものが１０数枚もあったんですね。 僕は（よく売っている）シャルプラッテンの１０００円盤しか見たことが無かったもので・・・（＾＾； 気長に、探してみます。

ロッチェのことなど・・・ 投稿者:skunjp

2002/10/10 16:15　メッセージ: 111 これは 109 に対する返信です

＜＜lvkoechelさん＞＞ ３４,０００枚のＬＰを１枚３００円で売ると、１千２０万円ナリ！ という、はしたない計算をしてしまいました。（^^;; でも４０００枚のＬＰを一枚２０００円で買ったとすると８００万円！ やっぱし、凄いのでは・・・（^^;; まあ、僕も生涯では同じくらいつかっているでしょうけど。 レコードを買い始めて３０年、つまり３６０か月。月に２、３万は 確実に買ってますので、３６０月×２．５万　＝　９００万円 アナおそろしや〜、今持っている１０００枚は、一枚２０００円 として２００万円。 ・・・差し引き　７００万円はどこに消えた！　（^^;; それと、例のセットのクリオラはフレーミヒではなくて、クルト・ トーマスでした。（失礼） クルト・トーマスもベルリン・クラッシクスにカンタータを４枚ほど 録音しており、悠然としたテンポ、大柄な演奏が圧倒的です。 ヘフゲンとの５４番とか、プライとの８２番とか、良いです。 完成度も高い。 ｋ・トーマスのクリオラは抜粋番を持ってましたが、完成度より勢い を重視した演奏との印象が残っています。 ＜＜juncoopさん、nujikoaさん＞＞　 ロッチェのカンタータですが、数年前からベルリンクラッシクスで 少しずつ出され、２年ほど前にまとめて１１枚枚セットで発売され ました。 カンタータ第１・１０・４・１４・２１・２６・３１・４０・６８・ ６１・６６・７１・７９・８０・１７２・１３４・１３７・１０６・ １４０・１１０・１９２・１９８番　（１１CD）１万円くらいだった。 この時、マウエルスベルガー、ｋ・トーマス、ラミンのカンタータも それぞれセットボックスで出されました。 今は、お店に全く見かけませんが、ロッチェについては、比較的 新しい録音なので、そのうち再発売されると思います。 ※ワタクシの副職はＦＬ個人教授です。 全額ワタクシの学習教材（バッハＣＤ、書籍）になります。(^o^)

少し前に 投稿者:lvkoechel	2002/10/10 21:12　メッセージ: 112 これは 111 に対する返信です
違うトピに書き込んだばかりですので、簡単に。　54＆82　メンバー？を見ただけで欲しくなりますね。こういうトピを覗いた事を、深く後悔しています。 　Ｈ.Ｊ.ロッチュは生でしか知りません。今度少し買ってみようかな。　後悔？

トーマスの ５４番と５６番 投稿者:juncoop	2002/10/10 21:36　メッセージ: 113 これは 111 に対する返信です
みなさん、こんばんわ 「クルト・トーマスもベルリン・クラッシクスにカンタータを４枚ほど 録音しており、悠然としたテンポ、大柄な演奏が圧倒的です。ヘフゲンとの５４番とか、プライとの８２番とか、良いです。 完成度も高い。」 本当にこれは聴きたくなりますね。特に５４番、それから、プライと録音した、５６番は、かなりいいです。確か「我喜びて十字架を担う」ＢＷＶ５６ですが、過去に、トーマスのＬＰ ５６番と１４０番を聴いて感動いたしました。 ５４番のヘフゲンの独唱カンタータ聴きたいです。トーマスの演奏は、リヒターに迫る程の優れた、胸に迫ってくるような演奏 ですからね。 トーマスの４番は、大推薦であります。

トーマス、ロッチェのカンタータは・・・ 投稿者:skunjp

2002/10/11 10:48　メッセージ: 114 これは 1 に対する返信です

junncoopさん、lvkoechelさん、皆さんお早うございます。 さて、今当トピで話題沸騰のベルリンクラッシクス・カンタータは、 輸入通販のグッディーズで買うことが出来るそうです。 189-0013 東京都東村山市栄町2-21-26-302 TEL＆FAX 042-397-1105 goodies2@pc.highway.ne.jp http://home4.highway.ne.jp/goodies/ ＜マウエルスベルガー＞ バッハ マタイ受難曲・カンタータ第１８・６２・７8・８０・５５・ １４０番 　５CD　　６５００円 ＜クルト・トーマス ＞ バッハ クリスマス・オラトリオ/マニフィカート・モトット・ カンタータ第４・１１・５１・６8・５９・５４・５６・８２・７１・ １１１・１４０番 　８CD 　８０００円 ＜ロッチェ ＞ カンタータ第１・１０・４・１４・２１・２６・３１・４０・６８・ ６１・６６・７１・７９・８０・１７２・１３４・１３７・１０６・ １４０・１１０・１９２・１９8番 　１１CD 　１１０００円 ・・・なんか、客引きオジサンになってしまった　（^^;; トーマスの５４番は良いですよ。ものすごーく、遅いテンポです。 ヘフゲンの声も低く、ドスが効いて、もうメロメロになります。 ・・・リヒターとは正反対の世界ですが。 僕もこの掲示板を知って、財布の寒さでは後悔した口です。 しかし、バッハの聴世界が＜画期的に＞広がった、と言う意味では 本当に感謝しています。 たくさんの素敵な仲間とも知り合いましたしネ・・・＼(^o^)/ 今後も宜しく・・・

トーマス、ロッチェ 投稿者:juncoop

2002/10/11 21:37　メッセージ: 115 これは 114 に対する返信です

皆さん、こんばんわ skunjpさん、クルト・トーマスとロッチェのカンタータ、欲しくなりますね。 マウエルスベルガーについては、８０番の名演があるので、出てすぐに買いましたです。 トーマスの５４番！！これに尽きます。 ところで、今日も、少しゲットしました。 ●バッハ：管弦楽組曲 ＢＷＶ１０６６〜１０７０ パイヤール、ピエルロ、ラリュー、アンドレ ２０００円程 ２枚組 ティンパニうるさい！！ しかし名演です。 ●バッハ：平均律 第２巻 ヴァルヒャのアンマーチェンバロ。遂に！！これは、必須です。 ２６００円 ２枚組 ●バッハ／チェンバロ協奏曲全曲 ビノック指揮イングリッシュコンサート ２６９０円 ３枚組 安い！！しかも名盤 ●ベートーヴェン／交響曲全集 ブロムシュテット指揮ドレスデン・シュターツカペレ ５枚組 １９９０円 笑ってしまいます。 しかし 演奏は、いいです。ちょっと懐古主義かな？強靭とはいえないかもね。 ●マーラー／交響曲第５番 ライヴ ラトル指揮ベルリン・フィル 話題にはなってますけど、それほどでも、ないで！！ １６９０円 貧乏のどん底になりますので、 当分も、謹慎してます、はい。 連休は、旅に出る！！ 皆さんにおまかせします。 余談ですが、「小澤征爾先生、その髪の毛切れ！！うっとおしい」

連休のブランデンブルク 投稿者:tatyana_bianchi

2002/10/12 21:56　メッセージ: 116 これは 79 に対する返信です

バッハトピのパート１で８５年盤ブランデンブルク協マリナー盤について書いたのですが・・・ juncoopさんのおっしゃる ＞（マリナーによる２回目）ただ、ちょっと音楽的主張に欠けるというか、個性味とか、 ＞ちょっと欲しかったのが、贅沢な注文かもしれません。 これ、私もそう感じました！　今日図書館でもう一度８５年のマリナー盤を借りてきたのですが、先日購入した全曲盤とやっぱり違うんですよ。　全体から受ける感じは８５年盤の方がゆっくり目で、バロックトランペットの高音が気にならなく聴けるようになった今・・・８５年盤の演奏の方が好みですね。　８０年２回目の録音はピノック盤の快速・爽やかさの中間という感じですが、おっしゃるソリストの腕前は別として、全体の個性はやや欠けますね。 ただ、この８０年盤では１番がとても気に入りました。　ホルンやファゴットがあまり自己主張していないので、洗練された感じです。　これも好みはそれぞれだと思いますが・・・。 ところで８０年盤と８５年盤では、テンポ以外にも色々違うことをしているのですね。 ２番のアンダンテの終え方ですが ８５年盤は♪（ファーファミレドレミ）ドォシ（ドシドシ）ドォラーシドミレファミレ♯ド〜 でしたが、 ８０年盤は　♪（ファーファミレドレミ）＠レ―ファミ＠レ―ド♯ソシドミファミレ♯ド〜 ブリテン盤同様旧版で「レ」に暗い和音（＠）を響かせています。　ただ、全体にあっさり目ですので、ブリテン盤のような、「グッとくる」はないのですが・・・。 その他３番の アダージョ・・・８５年盤のはジョージ・マルコムのハープシコードの即興とうっとりする２和音で、ここが大好きでしたが・・・８０年盤は、ケネス・シリトーの独奏Vnとジョン・バーチのチェンバロによる、「ヴァイオリンとチェロのためのソナタ第６番ト長調BWV1019の異稿譜の緩徐楽章」が入っています。 皆様ほど沢山聴いていませんけど、ブランデンブルク協奏曲のお気に入りは、 １番　マリナー盤８０年盤 ２番　ピノック盤 ３番、４番、５番、６番・・これは今まで聴いたどの演奏も好きで、４・５番なんか、レオンハルト盤のブリュッヘンのリコーダー、尺八みたいなフラウト・トラベルソ演奏は個性的で捨てがたいし、レオンハルトのカデンツァもスゴイ！の一言ですね・・・。 （ただ、マリナー盤どうしを比べればトータルして、８５年盤の方が好みですし、５０年のザルツブルグ／フルトヴェングラーば、ちょっと別格ですが） 自分の好きなのだけ並べてMDかCDRにする手もありますが、つづけて聴くと全体の調和が乱れて変ですよね。 バッハ超初心者にして「ブランデンブルク協」だけが、全曲盤で３つも揃いました。 皆様、このようにそれぞれの良さを味わうと、処分するディスクが少なくて・・・増える一方なんでしょうね。（ふぅ〜・・）

編成の小さいバス・アリアをご存知ですか 投稿者:drei_sonne	2002/10/12 23:49　メッセージ: 117 これは 1 に対する返信です
古楽の講座を受け始めました． アーチリュートやテオルボ奏者と一緒に、フォークギターで通奏低音の基礎原理を学んでいます． そこでの話の流れで，バッハのアリアで編成の軽いものがあったら，歌わせてもらえることになりました． 目安は通奏低音＋メロディー楽器１or２つ程度です． それで曲を探し始めるにあたって，皆さんのお知恵を拝借しようと思ったしだいです． あまり高音は声が出ないので、バスのアリア，あるいは低めのテノールのアリアを探しています。 バッハのカンタータの中に適切なものはありませんでしょうか？ 教えていただけたら助かります。

ピアノによるゴールドベルクの名盤は？ 投稿者:eggheater	2002/10/13 11:03　メッセージ: 118 これは 87 に対する返信です
ゴールドベルク変奏曲が好きなのですが、チェンバロの金属音がどうも体質に合わないので専らピアノ演奏によるものを聴いております。棚から取り出す頻度からしますと、マリー・ペライア盤、次はグールドの新盤、ケンプ盤、ヒューイット盤、グールドの旧盤・・・という順序でしょうか。 juncoop　さんの投稿はずっと拝見しておりますがその該博な情報量には驚嘆しております。そこで、上に挙げた他に面白く聴ける盤がありましたら教えていただけませんか？　またフォルテピアノによるゴールドベルクは存在いたしますか？

ありゃりゃ、ぶったまげたー！ 投稿者:mont_54	2002/10/13 17:57　メッセージ: 119 これは 1 に対する返信です
いつのまにか本店（パート１）を凌ぐ勢いになってきましたね。 あちらの主要メンバーもずいぶん乱入されてるみたい（＾＾； 大阪マルビル地下のタワーＲには、三日と空けずに偵察に行ってますが バッハがらみの全集や選集モノが沢山並んでいます。 生活が変わったせいで、とても衝動買いの出来る身分では無くなった（笑） したがって、次の給料日までは出来るだけ我慢しようと決めております。 そういえば、 いずれ skun さんとjun さんが破産して中古ＣＤ屋を始めるそうで♪ それにしても、大阪で店開くのだけは止めた方がいいと思いますよ。 なにせ商売敵が多いですから・・・（爆） でも、駅前ビルには結構空きテナントも多いので、物件的には良いかも。 そしたら私も隣で喫茶店を出そうかな？（これも商売敵が多い）あははは 来週また来ます（＾＾）/

面白いかどうかは 投稿者:lvkoechel	2002/10/14 14:34　メッセージ: 120 これは 118 に対する返信です
分りませんが、ニコラーエワなんかどうでしょう。所持してはおりませんが、他のバッハからすると、良さそうです。後日購入予定ですが。

ロ短調 ミサ曲 投稿者:juncoop

2002/10/14 20:02　メッセージ: 121 これは 1 に対する返信です

皆さん、こんばんわ。今日旅先から戻り、 今ミサロ短調を聴いてます。疲れているので、あまり重い演奏は聴きたくありませんでしたので、オリジナル楽器による演奏でリラックスして聴いてます。 クリストファーズ指揮 ザ・シックス・ティーン 合唱団／管弦楽団 こういう宗教大作は、大オーケストラや合唱団で聴くのが好きなのですが、この古楽器による小編成で聴くのもいいものです。 ちなみに、ミサロ短調のお勧めは、 ●ヨッフム指揮バイエルン放送交響楽団／合唱団 （ライヴ） ●ヨッフム指揮バイエルン放送交響楽団／合唱団 ●クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団／合唱団 ●コルボ指揮ローザンヌ声楽アンサンブル／室内管弦楽団 ●リヒター指揮ミュンヘン・バッハ合唱団／管弦楽団 あたりの演奏がお勧めです。 ザ・シックス・ティーンなど、古楽器による演奏も、大オーケストラで聴くのと別の味があっていいですよ。リラックスして聴けます。

モテット 投稿者:lvkoechel	2002/10/14 22:03　メッセージ: 122 これは 121 に対する返信です
があまり出てきませんが、如何でしょうか。カンタータのように多くなくわずか六曲なので、CD１枚でも済みますし。少なくとも3番と4番は名曲です。　少ししか所持してなく、推薦は無しにします。

re: ロ短調 ミサ曲 投稿者:h_ueda_2182	2002/10/14 22:38　メッセージ: 123 これは 121 に対する返信です
こんばんわ。久し振りに投稿します。 表題の曲は私も大好きなもので・・・。 私の愛聴盤はリヒターなのですが、それ以外に小沢征爾+サイトウキネンオーケストラのＤＶＤを持っており、時々聴いて（観て）おります。これは2000.8に松本で演奏した時の模様をＮＨＫで放送したものをＳ-ＶＨＳで録画し、さらにＤＶＤ化しました。（当該ＣＤは5，000円ぐらいで販売されていますね。高い！） 内容は演奏及び歌唱はまあまあで、リヒターに比べると少しテンポが速いですが。 ＣＤでは味わえない、コンサート会場の臨場感が伝わってきます。 この他にも「マタイ受難曲」や「ヨハネ受難曲」を放送から録画したものがあります。それらの報告は次にまわします。

re:モテット 投稿者:nujikoa	2002/10/15 0:07　メッセージ: 124 これは 122 に対する返信です
私も皆さんの推薦をお待ちします。 1枚しか持っていなく、曲に関しても疎いもので・・・(-_-; いくつか皆さんの推薦から聴いてみたいと思います。 「どんな曲だったっけ？」すぐに浮かんでくるのが1番、3番だけです、 曲のスタイルとしては好きなはずなのに、 何故かつい手が伸びないという現況です（＾＾； ちなみに私が持っている1枚というのは、ユングヘーネル指揮／カントゥス・コルンのものです（基本的に各パート2人の演奏）。

モテット 投稿者:juncoop

2002/10/15 11:36　メッセージ: 125 これは 1 に対する返信です

今日は、休みにしておりますので、ゆっくりとバッハを聴いております。 モテットＢＷＶ１１８、２２５〜２３１ 演奏については、シュナイト、アーノンクール、コルボで聴いております。 コルボについては、最近ブリリアントから安価で手に入れたのですが、合唱と通奏低音のみの演奏でありまして、その他の楽器は全く入っておりません。 ご指摘のように、イエスよ、わが喜びＢＷＶ２２７は、いいですよね。 冒頭と最後を飾るコラールはオルガンコラールにも編曲されているみたいで、とても印象的なメロディーでありまして、とても好きであります。 私は主にむかいて新しき歌を歌えＢＷＶ２２５が特に好きでして、特に１曲目なんですけれど、これはどこかで聞いたようなメロディーではありませんか？ 多分バッハのミサロ短調のグロリアの最終合唱の合唱フーガだと思います。とても似ている。バッハがこのモテットから転用したのではないかと感じております。 特にモテットはコルボによる演奏が気に入っております。 それからＢＷＶ１１８なんですけど、これはカンタータでもある１曲のみの合唱なんですが、とても感動的で、バージョンとしては、１１８、１１８ａ、１１８ｂがあるみたい。 演奏は廃盤になったのですが、ヴェルナーによる演奏がいいですね。他にユルゲンスやガーディナーによる演奏があります。

ｒｅ：編成の小さいバス・アリア 投稿者:skunjp	2002/10/15 14:33　メッセージ: 126 これは 117 に対する返信です
drei sonne さん カンタータではありませんが、「マグダレーナのための音楽帖」の 中に、バスの素敵なアリアがありますね。 「パイプにおいしいタバコを詰めて」ＢＷＶ５１５。通常「パイプの歌」 と呼ばれます。あれなんかどうでしょう。しかし楽譜が出ている かどうか。（^^;; レオンハルトの盤では、かの名リコーダー奏者ハンス・マルティン・ リンデが＜独唱！＞を受け持っていました。 ＼(^o^)/

ｒｅ：ピアノによるゴールドベルク 投稿者:skunjp	2002/10/15 14:41　メッセージ: 127 これは 118 に対する返信です
横レスですが・・・ ピアノのゴールドベルクの名盤として、あげられたもの以外には、 次のＣＤが好きです。 ピーター・ゼルキン（新盤、ビクター） コロリオフ（ヘンスラー）　 しかし、ピアノフォルテとは目からウロコの新機軸です。 誰か録音しないでしょうかねー。

カンタータ第２１番の文書を書き終えて 投稿者:juncoop	2002/10/15 14:51　メッセージ: 128 これは 1 に対する返信です
今、あの偉大なカンタータ第２１番の演奏を３つも聴いて、文章を書き終えたところです。本当に疲れた！！ なんせ、４０分に及ぶ大曲ですから、しかも苦悩に満ちた、「苦悩を通じての歓喜」の名曲ですから、苦悩しまして、３回も歓喜しました。 リリング、リヒター、ロッチェと聴いたのですが、どれも名演ですよね。特にフィッシャー＝ディースカウのイエスとマティスの魂とのデュエットは感動しました。 このカンタータ第２１番については、私のＨＰ「クラシック音楽の友」でＢＡＣＨ１０００を語ると題して、ご紹介しております。 http://machikado.gaiax.com/home/juncoop

re:モテットの名盤 投稿者:skunjp	2002/10/15 14:51　メッセージ: 129 これは 124 に対する返信です
モテットの名盤として、僕の最愛は、フローダー・ベルミウス、 シュトゥットガルト室内合唱団です。ソニー。 生き生きした、弾むような喜びが伝わってきます。 ユングヘーネルは各声部一人ずつの名盤です。（ナクソスにも同様の 盤がありますが、やはり・・・） 全体としては合唱、一部に重唱をフィーチャーしたものとしては、ヤーコ プス盤、ヘレヴェッヘ盤が魅力的。 合唱の精度としては、アーノンクール／ストックホルムバッハ合唱 団、が良いです。 コルボはまだ聴いてませんが、良さそう！ あと、聴いていませんが、ガーディナー、コープマン、クイケンなど、 良いんじゃないかと、僕の鼻がヒクヒクうごめいています。

skunjpさん 投稿者:juncoop

2002/10/15 15:10　メッセージ: 130 これは 129 に対する返信です

skunjpさん、いろいろご紹介の書き込みいただきまして有り難うございます。 モテットや、ゴルトベルク、バスのアリアといい、とても沢山の名演をご存知でありまして、感心しております。 アーノンクールのモテットそんなにいいのですか？まだＢＡＣＨ２０００で手に入れて聞き込んでませんので、ゆっくり聴いてみます。ゴルトベルクのピアノ版は、ご指摘のとおり、Ｐゼルキンが定評ですね。しかし、私はグールドでとても満足しております。 それから、ブレンデルのイタ協というのは、評価が高いですね。聴かれましたか？ぜひご意見をお願いします。 それからバスのアリアは悩みますね。あのマグダレーナのパイプとは、意外な選曲されましたね驚き！！ 私は、カンタータ第５６番あたりでいい曲ないかな？と思ったのですが、全くすぐに思い浮びませんでした。 しかし、skunjpさんは、バッハの演奏について本当にお詳しいですね。 将来 skunjp著 「バッハの名曲名演」という本を出される事を期待 いたしたいと思っております。

re: ロ短調 ミサ曲 投稿者:juncoop	2002/10/15 15:45　メッセージ: 131 これは 123 に対する返信です
h_ueda_2182さん、こんにちわ 小澤征爾が最近バッハを取り上げてますね。彼のバッハはまだ聴いておりませんが、一度聴いてみたいとは思っております。 確か、このミサとマタイは録音していたのでしょうか？ それから、ショルティも同じように、この２曲を録音しておりますが、一体どんな演奏なのか？ 偉大な指揮者だけに興味が尽きません。 「「マタイ受難曲」や「ヨハネ受難曲」を放送から録画したものがあります。」 サイトウ記念オーケストラでマタイとヨハネもやったのですか？ 私は、ＮＨＫでリヒターのマタイとヨハネの録画を最近 見ましたが、それはとても感動いたしました。ＤＶＤあればぜひ欲しいものです。

カンタータＮｏ２１のこと 投稿者:skunjp	2002/10/15 16:01　メッセージ: 132 これは 130 に対する返信です
こんちわー、ｊｕｎｃｏｏｐさん、ｓｋｕｎｊｐでござんす。 カンタータ２１番の記事、読みましたよ。良いですねー。 ・・・「苦悩から歓喜へ」その喜びが伝わってきます。 僕もこの曲は、リヒターが一番好きです。 苦しかった大学生時代、この演奏を聴いて励まされました。 人生の「生きるか死ぬか」の場面でも聴ける曲というのは バッハしかありませんね。 しかし、最後の合唱曲は、メサイヤの終曲と似ていると思い ませんか？ ※メサイアが済んでほっと一息ついております。 ブレンデルのバッハ作品集は僕の最愛ＣＤの一枚！深さと巧さと 陰影の豊かさ！ 平均律を録音して欲しい、現役ピアニストの第一位はブレンデルで あります。 ちなみに第２位はポリーニ。 ※私の知識などお粗末なモノです。ネットサーフィンをすると、 世の中にはつわものがゴロゴロいますねー。（^^;;

re: ロ短調 ミサ曲 投稿者:h_ueda_2182	2002/10/15 19:45　メッセージ: 133 これは 131 に対する返信です
juncoopさん。こんばんわ。 小澤征爾の「マタイ受難曲」は残念ながら録画していません。ＴＶでは観ましたが・・。 「ヨハネ受難曲」はリヒターのものを録画し、ＤＶＤ化しています。 余談ですが、今年、サッカーのＷ杯観戦の為、Sky perfecTVに契約しサッカー観戦を堪能しましたが、クラシカジャパンで8月上旬にバッハ没後250年特別企画でリヒターの「マタイ受難曲」を放送していた事を後で知り、後悔したものでした。問い合わせたところ１２月頃、再放送するとの事、楽しみにしています。

ジョナサン・ミラー演出のマタイ受難曲 投稿者:h_ueda_2182	2002/10/15 20:10　メッセージ: 134 これは に対する返信です
Sky perfecTVのクラシカジャパンで今月4日〜9日まで標題の放送をしていました。 演奏は小編成の古楽器で、演奏及び各独唱パートもまあまあ。 全く違っていたのがその演出でありまして。 演奏者全員がカジュアルルック。 そして、マタイ受難曲の内容に合わせ、表情及び振り付けがあり、まるでマタイのオペラ版のようでありました。 これまでにない新鮮な感動を覚えました。 勿論、Ｓ-ＶＨＳで録画しました。 どなたか他にも当演奏をご存知の方はいらっしゃいませんか。 「マタイ受難曲」の他の録画は10数年前、ハンス・ヨアヒム・ロッチュ+ゲバントハウス+聖トーマス教会聖歌隊が来日し、放送したもの